1 ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ▼ New!2010/01/03(日) 20:22:14 ID:???0
鳩山内閣が政治主導の舞台としている閣議や閣僚懇談会、閣僚委員会、政務三役会議の議事録を
基本的に残さない方針を続けている。「議事録作成が前提となれば政治家同士の自由な意見交換が
妨げられる」との理由だが、関係者からは「政策決定のプロセスを歴史的に検証できない」と懸念
する声も出ている。
鳩山内閣では各府省ごとに閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」が政策を立案し決定。複数の
府省にまたがる重要課題は担当閣僚で「閣僚委員会」をつくり調整するなど、官僚に関与させない
仕組みだ。
閣議や閣僚懇談会については旧政権下でも議事録を残していなかったが、これには事務次官会議で
事前に発言内容を調整していたという背景もある。鳩山内閣では事務次官会議を廃止したため、
閣議での発言はこれまで以上に政策決定の上で重要な意味を持つのは間違いない。
平野博文官房長官は議事録作成に否定的な意向を示し「自由闊達な意見を述べてもらい方向性を
出していく場だ」と強調。「記者会見や背景説明により、透明性を確保できる」との立場を崩して
いない。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010301000147.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262495285/19
7 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:23:44 ID:1SUxJ/Ra0
>>1の要約：
密室政治まんせー＆臭いモノには蓋をするﾆﾀﾞ
8 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:23:45 ID:TvsojrRw0
密室政治だな
13 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:24:31 ID:whGtfoSF0
平気で嘘付く奴らの言うことなんか信じられる訳無いだろ！
16 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:26 ID:K5IMar7v0
自分たちは必死に自民党時代の日米間のやりとりやら内閣内のやりとりを調べて
あら探ししているくせに、自分たちは残さないってか。
17 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:35 ID:FEzYP2sv0
子供内閣とか小沢の一声とかが記録に残ったらマズいからな
18 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:36 ID:Q9nKQmmn0
恫喝した証拠が残っちゃうしな
20 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:40 ID:aUGVy8Z50
密室政治ってレベルじゃねーぞ
こいつら透明性がどうとか言ってなかったっけ？
22 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:00 ID:eGtGZw+HP
言った言わないの水掛け論になって内ゲバだな
23 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:05 ID:ZRp+7Dzw0
アホだろこいつら
立憲制とか民主政治とか、その辺をいちから学びなおしてこいと言いたくなる
24 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:06 ID:osGcHs7y0
自由は欲しいけど責任はとりたくないでござる
25 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:11 ID:A+Jno7P30
これ、言った言わないで余計な問題を起こしそうだな
81 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:34:18 ID:APV8gn3t0
2001/12/05
第２回党首討論で鳩山代表｢密室談合政治とは縁を切れ！｣～族議員と妥協した首相を痛烈批判
http://www.dpj.or.jp/news/?num=2185
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0104-0014-20/www.dpj.or.jp/news/?num=2185
ぐぐったら1発で出てきてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:34:18 ID:EvodV68jO
政治がどんどん不透明になってゆく…
88 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:34:42 ID:pUCbNNXM0
じゃあもう、会議の模様を録画した動画を公開してくれ
133 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:40:53 ID:WAMLYWiM0
後世の評価・検証を拒否るようなやり方で政治やるな。政権を担う誇りがないならさっさとやめちまえ。
135 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:41:02 ID:AO0/KnQG0
発言に対して責任を求められてこその言論の自由だからな
麻生の時は漢字だの何だので批判しまくりの癖に自分たちが政権取ったらこれ
自民党支持に鞍替えしろとは言わないけど、これでも民主党支持できるという奴は
政党というより宗教の信者だよな、マジで。
え？どうせ小沢のイエスマンしかいないんだから議事録取っても一緒だろうですって？
ああ、そういう意見でしたら反対しませんw
163 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:10 ID:TJDRnqzT0
＞議事録作成が前提となれば政治家同士の自由な意見交換が妨げられる
なんで？
イミフ。
164 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:11 ID:a56y0mPb0
自由な意見交換って言うけどさ、、、自由に責任はつきものだろｊｋ
165 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:18 ID:26QYveNI0
将来公開されたらまずい政策を決めようとしてるからだろ
20年後に公開ならまだ生きてる可能性あるもんな
自民党の密約は公開だが自分たちはスルーかよ
180 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:48:41 ID:7iA76Ssv0
議事録取っておかないと、あとで不便だろに。
会社でのミーティングですら議事録取りやってるってのに、
国政の場でやらないってのは、おかしくね？
どう考えても都合の悪い記録を残したくないだけに思える。
これって、誰かが自主的に議事録取りしてたら駄目なのか？恫喝されるのか？
もしそうなら、それは本当におかしいだろ。
111 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:37:56 ID:Wwf5Tvdz0
ナチスとどう違うの？
129 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:40:22 ID:Tt9qaYTS0
>111
ナチスはどんな些細な議事でも議事録を残すし、どんな些細な命令でも書面として出すぐらい書類主義だぞ。
167 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:30 ID:16a9qKl70
>>129
マジレスすると、当時のドイツでは、政府が憲法解釈の全権を握っていたため、全権委任法が合憲にされちゃったんだよな('A`)
182 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:48:53 ID:D3ikwO1n0
>>167
小沢の法制局廃止って、これへの布石だったのかーっ！！
188 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:49:28 ID:McyIZfzh0
＞「記者会見や背景説明により、透明性を確保できる」
捏造し放題だなｗ
191 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:49:40 ID:M7DcGmo40
将来は「空白の～ヶ月」って言われるだろうな。
もしくはブラックボックス。
そこで密約をされたら何十年ダメージが残るか分からんな。
202 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:51:03 ID:A+Jno7P30
>>191
「～ヶ月」で済めばいいね
196 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:50:07 ID:HyYRiHhU0
まあ、いいよ。見てな。
議事録ひとつ残さずに「自由な意見」とやらを転がしてるような腐れ共、
いずれ必ず内ゲバ始めるから。
204 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:51:10 ID:xIjXbnuU0
>議事録作成が前提となれば政治家同士の自由な意見交換が妨げられる
議事録ぐらい、いまどきどこの会社でも当たり前に作成してるだろ
議事録を作成すると自由な意見交換が妨げられるという発想がおかしい
209 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:52:19 ID:tQfzOY+o0
誤：自由な意見交換が妨げられる
正：無責任な意見交換が妨げられる
211 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:52:27 ID:aAZvuUJ30
自由と無責任をはき違えてるよなぁ・・・
自分の責任で自由に発言すればいいだろ
議事録が前提になると自由に発言ができないって所ですでに語るに落ちてる
記録に残しちゃまずいことしてますって言ってるようなもの
242 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:55:16 ID:n5v0tI180
株主総会以下の内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:55:20 ID:BnEWJ8If0
書記なんて小学生学級会でもいるだろｗｗｗ
216 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:52:50 ID:q/oDcbwf0
> 官僚に関与させない仕組み
やっぱりダウトかｗ
まあ、いつの時代でも官僚は必要だよ
252 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:56:39 ID:16a9qKl70
>>216
あー
なるほど・・・・
ここで俺たちが心配しているような「将来の検証」とか「歴史の審判」とか「密室政治」とか「民主主義の破壊」とか、そんな大それた事じゃなく･･･
議事録を作る能力がないんだ('A`)
292 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:02:22 ID:XpDHJ7P/P
>>252
なんと！
民主党の連中は、会議の議事録を取る能力すらないのか・・・
306 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:04:51 ID:16a9qKl70
>>292
いや、マジで。
というのは、政務三役の会議を担当の三役だけでやったりするから、だれも自分がしゃべるのに忙しくて、記録係をやろうとしないんだよ('A`)
で、みんなが1人1人会議の結果の受け止め方が違うと('A`)
334 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:08:16 ID:XpDHJ7P/P
>>306
それなら、ますます会議室の録画をやるべきだなｗ
誰も記録とらなくても自動的に記録されるし。
・・・警察や検察の取り調べ室の録画より、こっちの方が重要なんじゃまいか？
352 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 21:12:21 ID:Fj6fyZyY0
>>334
そりゃそうだ、犯罪容疑者１人の人権を守るための取り調べ状況チェックよりも
国民全体の生活すべてに直接影響し関係するもののチェックのほうがはるかに大事だ
議事録故意に付けないのは、ちょっと！音声消して！！ってことの再現に過ぎない。
372 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 21:15:02 ID:mR9f2FfS0
音のしない兵器で、日本は壊されていってるね
406 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:20:37 ID:xGSJkWpD0 BE:?-2BP(114)
もう知ってるかもしれないけど、
国会の議事録も消されてるから問題になってたよね。
民主党が責められてるところ。
413 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 21:21:39 ID:0xRgHTOq0
>>406 脱税総理のやつと宇宙誕生のやつがないのは有名。
422 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:23:04 ID:16a9qKl70
>>406
議事録の欠番って、まだ続いているの？
異常だよ('A`)
453 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:27:29 ID:ijnF+xen0
>>406
「国会 議事録 民主」でググったら、マジですか
流石にこれはマスコミも糾弾するレベルだぞ
484 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:31:58 ID:xGSJkWpD0 BE:?-2BP(114)
>>453
まぢだよ。
マスコミに期待なんてしてません。
せめて、ネットだけでも問題視して欲しいわ。
民主党政権になってがらりと日本は変わったね。
もう民主的な政府は望めないのかもしれない。
民主党って党名やめて欲しいわ。
それにしても、議事録を残さないとか、任意団体以下かよ政府は。
778 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:31:02 ID:HkoZmCZb0
>>1
問題はこれともう一つ 内閣法制局の弾圧
憲法解釈権 内閣法制局から剥奪 民主の国会改革案判明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000063-san-pol
(魚拓)http://megalodon.jp/2009-1212-1548-30/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000063-san-pol
民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から「憲法解釈権」剥奪
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912100131001-n1.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2009-1210-0413-29/sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912100131001-n1.htm
民主の大罪はこの二つだな
どっちも小沢の圧力
法制局の弾圧を阻止しないと 外国人参政権や戸籍廃止夫婦別姓に全部繋がる
法制局は最高裁と同様 憲法解釈の番人
791 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:35:04 ID:Wn0PUpoe0
大百科参照
合議体における会議の内容をすべて正確に記録した文書。
衆議院および参議院の議事録は正式には会議録という。
日本国憲法は、会議公開の原則に基づき、両議院に会議録の保存、公表、頒布を義務づけている（憲法57条2項）。
また地方議会においても会議録の作成を行わなければならない（地方自治法123条）。
議事録を残さない時点で憲法違反、一ヶ月ルールの次はこれとくる。
本当に決まり事の根底ほじくり返すの好きだよね民主って
662 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:00:23 ID:uGeiljKS0
いつかきた道。。。
暗澹たる気持ちになるね
688 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:03:56 ID:iPwC92XO0
>>662
こんな道に迷い込んだのは初めてだが?
日本の内閣の閣議の議事録は、初代の伊藤内閣以来全部残ってるけど?
712 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:10:51 ID:GFOBobPQ0
>>688
旧政権下でも議事録残してなかったって書いてあるだろ！
736 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:16:53 ID:Zgufn34+0
>>712
もう一度よく>>1読もうな
＞ 閣議や閣僚懇談会については旧政権下でも議事録を残していなかったが、これには事務次官会議で
＞事前に発言内容を調整していたという背景もある。鳩山内閣では事務次官会議を廃止したため、
＞閣議での発言はこれまで以上に政策決定の上で重要な意味を持つのは間違いない。
762 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:24:32 ID:GFOBobPQ0
>>736
結局議事録を残してないんだからチェックできないだろ
805 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:37:39 ID:7mq5oBZQ0
>>762
お前にまっとうな読解力がないことは、よくわかった。
恥さらしの自覚もないだろうがな。滑稽なもんだぞ。
780 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:31:19 ID:cQfuIO3A0
>>762
従来の閣議は内閣の意思決定の場であり、閣議決定は全員一致で行われる。
閣議決定された事は公表されているのでチェックは可能。
今の閣議は意思決定に至る前の調整（従来次官レベルでなされていた）も
行われている筈なので、閣議決定された事だけではわからない。
788 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:33:16 ID:0mLxxNbF0
>>780
ということは、いままでのようなメクラ花押を押すだけじゃなくて、
閣議で本当に会議してるってことですか。
しかしだったら、なおのこと記録を残さないのはまずいんじゃないのか。これ。
800 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:36:50 ID:cQfuIO3A0
>>788
閣議でサンドイッチ食べたり、首相の所信表明演説の原稿読み合わせもしてる。
755 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:21:31 ID:Wn0PUpoe0
合議体における会議の内容をすべて正確に記録した文書。
衆議院および参議院の議事録は正式には会議録という。
日本国憲法は、会議公開の原則に基づき、両議院に会議録の保存、公表、頒布を義務づけている（憲法57条2項）。
また地方議会においても会議録の作成を行わなければならない（地方自治法123条）。
さっき大百科で調べてきたけどこれって憲法違反じゃね？
826 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:41:50 ID:xGSJkWpD0 BE:?-2BP(114)
>>755
この記事は国会の議事録の保存の話ではないけど、
事実、民主党は国会の都合の悪い議事録を削除しています。
836 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:44:16 ID:IVz4Efri0
>>826
それは…重大な問題だぞ。
閣議どころか、国会の議事録を抹消してるだと？
853 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:49:40 ID:cQfuIO3A0
>>836
衆議院だと本会議の第２号会議録（自民党の代表質問等）、予算委員会の第４号会議録（自民党議員による質問）
などが出てないね。
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
国会中継のVODは消されてないと思うけど。
865 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:55:02 ID:IVz4Efri0
>>853
う…む。すまん。サイトをクリックしたがさっぱり分からん。
何をどうみればいいんだ？
872 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:56:53 ID:0xRgHTOq0
>>865 本会議をクリックしてずーっと下まで見てみる。2号かない。
戻って、予算委員会をクリックしてみる。4号がない。
895 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:05:20 ID:cQfuIO3A0
>>865
表にないけど10月28日にも本会議があって谷垣総裁が質問し、
鳩山首相が『あなた方に言われたくない』と答弁したくだりが第２号
会議録として残っていなくてはならない。
見方は>>872の通りです。
871 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:56:43 ID:IScfow480
>>853
この時の議事録ないね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8722393
956 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:29:57 ID:Y2zQhfql0
>>871
>>853
衆議院に質問メールしている奴がいるわ。
どうも発言内容で、与野党が協議しているようだ。
http://blog.livedoor.jp/toorisugari1234/archives/cat_50041153.html
コピペするなよ。
すると、一発で規制されるぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261739841/
964 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:32:50 ID:AhrKh7KZ0
>>956
言論弾圧って、さりげなくくるんだな
903 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 23:08:35 ID:IVz4Efri0
>>872
予算委員会のうち４号はなかった！
本会議も２号が無い！
これは！
906 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 23:10:08 ID:XpDHJ7P/P
>>901
なにその「与党匿名政治家による覆面座談会」形式はｗ
>>903
国会事務局に問い合わせてみてはどうだろうか？
国会の議事録が存在しないってのは、事務局にとって大問題だと思う。
961 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:32:14 ID:l4Puys1/0
いつから日本は中国共産党が政権を取ったんだ？
972 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:36:48 ID:AhrKh7KZ0
>>961
去年の8月の末だろ？
馬鹿がチェンジしたかったんだと。
ワープアが、死体になる世界にチェンジ！！
馬鹿が
962 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:32:22 ID:rgd3W6xe0
「1984」ばりに、モノは言いような団体だな。民主党って。
言ってることに魂とか意志とか正しさを感じない。
いかにごまかしを正当化するかに長けてる。
その気持ち悪さに寒気がする。
そして、そのごまかし能力になぜそこまで長けてるか
感心し、疑問を持つ。
943 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:24:55 ID:aUGVy8Z50
責任取りたくないでござる！絶っっっ対に責任取りたくないでござる！！！
984 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:41:42 ID:lQn0fimE0
ナチスの暗部だけを真似た、ナチスモドキ。
それが民主党。
986 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:42:31 ID:jTZdV0HZ0
ナチスには目的があった。
民主党にはない。
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基本的に残さない方針を続けている。「議事録作成が前提となれば政治家同士の自由な意見交換が
妨げられる」との理由だが、関係者からは「政策決定のプロセスを歴史的に検証できない」と懸念
する声も出ている。
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府省にまたがる重要課題は担当閣僚で「閣僚委員会」をつくり調整するなど、官僚に関与させない
仕組みだ。
閣議や閣僚懇談会については旧政権下でも議事録を残していなかったが、これには事務次官会議で
事前に発言内容を調整していたという背景もある。鳩山内閣では事務次官会議を廃止したため、
閣議での発言はこれまで以上に政策決定の上で重要な意味を持つのは間違いない。
平野博文官房長官は議事録作成に否定的な意向を示し「自由闊達な意見を述べてもらい方向性を
出していく場だ」と強調。「記者会見や背景説明により、透明性を確保できる」との立場を崩して
いない。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010301000147.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262495285/19
7 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:23:44 ID:1SUxJ/Ra0
>>1の要約：
密室政治まんせー＆臭いモノには蓋をするﾆﾀﾞ
8 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:23:45 ID:TvsojrRw0
密室政治だな
13 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:24:31 ID:whGtfoSF0
平気で嘘付く奴らの言うことなんか信じられる訳無いだろ！
16 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:26 ID:K5IMar7v0
自分たちは必死に自民党時代の日米間のやりとりやら内閣内のやりとりを調べて
あら探ししているくせに、自分たちは残さないってか。
17 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:35 ID:FEzYP2sv0
子供内閣とか小沢の一声とかが記録に残ったらマズいからな
18 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:36 ID:Q9nKQmmn0
恫喝した証拠が残っちゃうしな
20 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:25:40 ID:aUGVy8Z50
密室政治ってレベルじゃねーぞ
こいつら透明性がどうとか言ってなかったっけ？
22 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:00 ID:eGtGZw+HP
言った言わないの水掛け論になって内ゲバだな
23 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:05 ID:ZRp+7Dzw0
アホだろこいつら
立憲制とか民主政治とか、その辺をいちから学びなおしてこいと言いたくなる
24 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:06 ID:osGcHs7y0
自由は欲しいけど責任はとりたくないでござる
25 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:26:11 ID:A+Jno7P30
これ、言った言わないで余計な問題を起こしそうだな
81 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:34:18 ID:APV8gn3t0
2001/12/05
第２回党首討論で鳩山代表｢密室談合政治とは縁を切れ！｣～族議員と妥協した首相を痛烈批判
http://www.dpj.or.jp/news/?num=2185
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0104-0014-20/www.dpj.or.jp/news/?num=2185
ぐぐったら1発で出てきてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:34:18 ID:EvodV68jO
政治がどんどん不透明になってゆく…
88 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:34:42 ID:pUCbNNXM0
じゃあもう、会議の模様を録画した動画を公開してくれ
133 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:40:53 ID:WAMLYWiM0
後世の評価・検証を拒否るようなやり方で政治やるな。政権を担う誇りがないならさっさとやめちまえ。
135 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:41:02 ID:AO0/KnQG0
発言に対して責任を求められてこその言論の自由だからな
麻生の時は漢字だの何だので批判しまくりの癖に自分たちが政権取ったらこれ
自民党支持に鞍替えしろとは言わないけど、これでも民主党支持できるという奴は
政党というより宗教の信者だよな、マジで。
え？どうせ小沢のイエスマンしかいないんだから議事録取っても一緒だろうですって？
ああ、そういう意見でしたら反対しませんw
163 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:10 ID:TJDRnqzT0
＞議事録作成が前提となれば政治家同士の自由な意見交換が妨げられる
なんで？
イミフ。
164 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:11 ID:a56y0mPb0
自由な意見交換って言うけどさ、、、自由に責任はつきものだろｊｋ
165 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:18 ID:26QYveNI0
将来公開されたらまずい政策を決めようとしてるからだろ
20年後に公開ならまだ生きてる可能性あるもんな
自民党の密約は公開だが自分たちはスルーかよ
180 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:48:41 ID:7iA76Ssv0
議事録取っておかないと、あとで不便だろに。
会社でのミーティングですら議事録取りやってるってのに、
国政の場でやらないってのは、おかしくね？
どう考えても都合の悪い記録を残したくないだけに思える。
これって、誰かが自主的に議事録取りしてたら駄目なのか？恫喝されるのか？
もしそうなら、それは本当におかしいだろ。
111 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:37:56 ID:Wwf5Tvdz0
ナチスとどう違うの？
129 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:40:22 ID:Tt9qaYTS0
>111
ナチスはどんな些細な議事でも議事録を残すし、どんな些細な命令でも書面として出すぐらい書類主義だぞ。
167 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:46:30 ID:16a9qKl70
>>129
マジレスすると、当時のドイツでは、政府が憲法解釈の全権を握っていたため、全権委任法が合憲にされちゃったんだよな('A`)
182 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:48:53 ID:D3ikwO1n0
>>167
小沢の法制局廃止って、これへの布石だったのかーっ！！
188 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:49:28 ID:McyIZfzh0
＞「記者会見や背景説明により、透明性を確保できる」
捏造し放題だなｗ
191 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:49:40 ID:M7DcGmo40
将来は「空白の～ヶ月」って言われるだろうな。
もしくはブラックボックス。
そこで密約をされたら何十年ダメージが残るか分からんな。
202 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:51:03 ID:A+Jno7P30
>>191
「～ヶ月」で済めばいいね
196 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:50:07 ID:HyYRiHhU0
まあ、いいよ。見てな。
議事録ひとつ残さずに「自由な意見」とやらを転がしてるような腐れ共、
いずれ必ず内ゲバ始めるから。
204 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:51:10 ID:xIjXbnuU0
>議事録作成が前提となれば政治家同士の自由な意見交換が妨げられる
議事録ぐらい、いまどきどこの会社でも当たり前に作成してるだろ
議事録を作成すると自由な意見交換が妨げられるという発想がおかしい
209 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:52:19 ID:tQfzOY+o0
誤：自由な意見交換が妨げられる
正：無責任な意見交換が妨げられる
211 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:52:27 ID:aAZvuUJ30
自由と無責任をはき違えてるよなぁ・・・
自分の責任で自由に発言すればいいだろ
議事録が前提になると自由に発言ができないって所ですでに語るに落ちてる
記録に残しちゃまずいことしてますって言ってるようなもの
242 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 20:55:16 ID:n5v0tI180
株主総会以下の内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:55:20 ID:BnEWJ8If0
書記なんて小学生学級会でもいるだろｗｗｗ
216 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:52:50 ID:q/oDcbwf0
> 官僚に関与させない仕組み
やっぱりダウトかｗ
まあ、いつの時代でも官僚は必要だよ
252 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 20:56:39 ID:16a9qKl70
>>216
あー
なるほど・・・・
ここで俺たちが心配しているような「将来の検証」とか「歴史の審判」とか「密室政治」とか「民主主義の破壊」とか、そんな大それた事じゃなく･･･
議事録を作る能力がないんだ('A`)
292 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:02:22 ID:XpDHJ7P/P
>>252
なんと！
民主党の連中は、会議の議事録を取る能力すらないのか・・・
306 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:04:51 ID:16a9qKl70
>>292
いや、マジで。
というのは、政務三役の会議を担当の三役だけでやったりするから、だれも自分がしゃべるのに忙しくて、記録係をやろうとしないんだよ('A`)
で、みんなが1人1人会議の結果の受け止め方が違うと('A`)
334 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:08:16 ID:XpDHJ7P/P
>>306
それなら、ますます会議室の録画をやるべきだなｗ
誰も記録とらなくても自動的に記録されるし。
・・・警察や検察の取り調べ室の録画より、こっちの方が重要なんじゃまいか？
352 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 21:12:21 ID:Fj6fyZyY0
>>334
そりゃそうだ、犯罪容疑者１人の人権を守るための取り調べ状況チェックよりも
国民全体の生活すべてに直接影響し関係するもののチェックのほうがはるかに大事だ
議事録故意に付けないのは、ちょっと！音声消して！！ってことの再現に過ぎない。
372 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 21:15:02 ID:mR9f2FfS0
音のしない兵器で、日本は壊されていってるね
406 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:20:37 ID:xGSJkWpD0 BE:?-2BP(114)
もう知ってるかもしれないけど、
国会の議事録も消されてるから問題になってたよね。
民主党が責められてるところ。
413 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 21:21:39 ID:0xRgHTOq0
>>406 脱税総理のやつと宇宙誕生のやつがないのは有名。
422 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:23:04 ID:16a9qKl70
>>406
議事録の欠番って、まだ続いているの？
異常だよ('A`)
453 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:27:29 ID:ijnF+xen0
>>406
「国会 議事録 民主」でググったら、マジですか
流石にこれはマスコミも糾弾するレベルだぞ
484 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw sage ▼ New!2010/01/03(日) 21:31:58 ID:xGSJkWpD0 BE:?-2BP(114)
>>453
まぢだよ。
マスコミに期待なんてしてません。
せめて、ネットだけでも問題視して欲しいわ。
民主党政権になってがらりと日本は変わったね。
もう民主的な政府は望めないのかもしれない。
民主党って党名やめて欲しいわ。
それにしても、議事録を残さないとか、任意団体以下かよ政府は。
778 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:31:02 ID:HkoZmCZb0
>>1
問題はこれともう一つ 内閣法制局の弾圧
憲法解釈権 内閣法制局から剥奪 民主の国会改革案判明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000063-san-pol
(魚拓)http://megalodon.jp/2009-1212-1548-30/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000063-san-pol
民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から「憲法解釈権」剥奪
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912100131001-n1.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2009-1210-0413-29/sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912100131001-n1.htm
民主の大罪はこの二つだな
どっちも小沢の圧力
法制局の弾圧を阻止しないと 外国人参政権や戸籍廃止夫婦別姓に全部繋がる
法制局は最高裁と同様 憲法解釈の番人
791 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:35:04 ID:Wn0PUpoe0
大百科参照
合議体における会議の内容をすべて正確に記録した文書。
衆議院および参議院の議事録は正式には会議録という。
日本国憲法は、会議公開の原則に基づき、両議院に会議録の保存、公表、頒布を義務づけている（憲法57条2項）。
また地方議会においても会議録の作成を行わなければならない（地方自治法123条）。
議事録を残さない時点で憲法違反、一ヶ月ルールの次はこれとくる。
本当に決まり事の根底ほじくり返すの好きだよね民主って
662 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:00:23 ID:uGeiljKS0
いつかきた道。。。
暗澹たる気持ちになるね
688 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:03:56 ID:iPwC92XO0
>>662
こんな道に迷い込んだのは初めてだが?
日本の内閣の閣議の議事録は、初代の伊藤内閣以来全部残ってるけど?
712 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:10:51 ID:GFOBobPQ0
>>688
旧政権下でも議事録残してなかったって書いてあるだろ！
736 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:16:53 ID:Zgufn34+0
>>712
もう一度よく>>1読もうな
＞ 閣議や閣僚懇談会については旧政権下でも議事録を残していなかったが、これには事務次官会議で
＞事前に発言内容を調整していたという背景もある。鳩山内閣では事務次官会議を廃止したため、
＞閣議での発言はこれまで以上に政策決定の上で重要な意味を持つのは間違いない。
762 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:24:32 ID:GFOBobPQ0
>>736
結局議事録を残してないんだからチェックできないだろ
805 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:37:39 ID:7mq5oBZQ0
>>762
お前にまっとうな読解力がないことは、よくわかった。
恥さらしの自覚もないだろうがな。滑稽なもんだぞ。
780 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:31:19 ID:cQfuIO3A0
>>762
従来の閣議は内閣の意思決定の場であり、閣議決定は全員一致で行われる。
閣議決定された事は公表されているのでチェックは可能。
今の閣議は意思決定に至る前の調整（従来次官レベルでなされていた）も
行われている筈なので、閣議決定された事だけではわからない。
788 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:33:16 ID:0mLxxNbF0
>>780
ということは、いままでのようなメクラ花押を押すだけじゃなくて、
閣議で本当に会議してるってことですか。
しかしだったら、なおのこと記録を残さないのはまずいんじゃないのか。これ。
800 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:36:50 ID:cQfuIO3A0
>>788
閣議でサンドイッチ食べたり、首相の所信表明演説の原稿読み合わせもしてる。
755 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:21:31 ID:Wn0PUpoe0
合議体における会議の内容をすべて正確に記録した文書。
衆議院および参議院の議事録は正式には会議録という。
日本国憲法は、会議公開の原則に基づき、両議院に会議録の保存、公表、頒布を義務づけている（憲法57条2項）。
また地方議会においても会議録の作成を行わなければならない（地方自治法123条）。
さっき大百科で調べてきたけどこれって憲法違反じゃね？
826 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:41:50 ID:xGSJkWpD0 BE:?-2BP(114)
>>755
この記事は国会の議事録の保存の話ではないけど、
事実、民主党は国会の都合の悪い議事録を削除しています。
836 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:44:16 ID:IVz4Efri0
>>826
それは…重大な問題だぞ。
閣議どころか、国会の議事録を抹消してるだと？
853 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:49:40 ID:cQfuIO3A0
>>836
衆議院だと本会議の第２号会議録（自民党の代表質問等）、予算委員会の第４号会議録（自民党議員による質問）
などが出てないね。
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
国会中継のVODは消されてないと思うけど。
865 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:55:02 ID:IVz4Efri0
>>853
う…む。すまん。サイトをクリックしたがさっぱり分からん。
何をどうみればいいんだ？
872 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 22:56:53 ID:0xRgHTOq0
>>865 本会議をクリックしてずーっと下まで見てみる。2号かない。
戻って、予算委員会をクリックしてみる。4号がない。
895 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:05:20 ID:cQfuIO3A0
>>865
表にないけど10月28日にも本会議があって谷垣総裁が質問し、
鳩山首相が『あなた方に言われたくない』と答弁したくだりが第２号
会議録として残っていなくてはならない。
見方は>>872の通りです。
871 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 22:56:43 ID:IScfow480
>>853
この時の議事録ないね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8722393
956 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:29:57 ID:Y2zQhfql0
>>871
>>853
衆議院に質問メールしている奴がいるわ。
どうも発言内容で、与野党が協議しているようだ。
http://blog.livedoor.jp/toorisugari1234/archives/cat_50041153.html
コピペするなよ。
すると、一発で規制されるぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261739841/
964 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:32:50 ID:AhrKh7KZ0
>>956
言論弾圧って、さりげなくくるんだな
903 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 23:08:35 ID:IVz4Efri0
>>872
予算委員会のうち４号はなかった！
本会議も２号が無い！
これは！
906 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/01/03(日) 23:10:08 ID:XpDHJ7P/P
>>901
なにその「与党匿名政治家による覆面座談会」形式はｗ
>>903
国会事務局に問い合わせてみてはどうだろうか？
国会の議事録が存在しないってのは、事務局にとって大問題だと思う。
961 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:32:14 ID:l4Puys1/0
いつから日本は中国共産党が政権を取ったんだ？
972 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:36:48 ID:AhrKh7KZ0
>>961
去年の8月の末だろ？
馬鹿がチェンジしたかったんだと。
ワープアが、死体になる世界にチェンジ！！
馬鹿が
962 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:32:22 ID:rgd3W6xe0
「1984」ばりに、モノは言いような団体だな。民主党って。
言ってることに魂とか意志とか正しさを感じない。
いかにごまかしを正当化するかに長けてる。
その気持ち悪さに寒気がする。
そして、そのごまかし能力になぜそこまで長けてるか
感心し、疑問を持つ。
943 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:24:55 ID:aUGVy8Z50
責任取りたくないでござる！絶っっっ対に責任取りたくないでござる！！！
984 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:41:42 ID:lQn0fimE0
ナチスの暗部だけを真似た、ナチスモドキ。
それが民主党。
986 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/01/03(日) 23:42:31 ID:jTZdV0HZ0
ナチスには目的があった。
民主党にはない。
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