チラ裏の倉庫

599 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 20:22:37 ID:uIaFvppq
温暖化対策の家計負担増は２２万～７７万円　有識者タスクフォース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/091027/env0910272109003-n1.htm

地球温暖化対策の経済的な影響を試算する政府の有識者によるタスクフォース（座長＝植田和弘・京大教授）は２７日、２回目の会合を開いた。
２０２０（平成３２）年に温室効果ガスの排出量を１９９０（２）年比２５％削減するという中期目標がもたらす家計の負担増について、
前政権で示された年３６万円から、２２万～７７万円に修正することで合意した。今月末に上部組織である政府の副大臣級検討チームに報告する。
　家計負担増は麻生太郎内閣のもと、国立環境研究所、慶応大産業研究所、日本経済研究センターが、それぞれの手法で試算した。
それによると、平成３２年時点で物価の変動を除いた実質可処分は、温室効果ガス排出を２５％削減すると、現状の排出削減努力を継続した場合と比べて４・５～１５・９％分目減り。
太陽光発電などコストの高いエネルギーの比率が高まることなどから光熱費は６５・７～８１・０％上昇するとされた。
　これを受け政府側は、低い方の数値だけを採用。実額で示すため、１７年の勤労者世帯の平均可処分所得４７９万円をもとに、２０年時点での目減り分は２２万円とした。
光熱費は、現状から１４万円の上昇となるため計３６万円の負担増とした。
　こうした経緯についてタスクフォースでは批判が噴出。物価変動を除いた実質可処分所得と、光熱費の上昇分を同列に考えることは誤解を招くためで、
こうした「３６万円」算出の経緯を国民に明らかにすることと光熱費の上昇は参考として示すことで合意。
３２年時点の実質可処分所得は現状の排出削減の努力を継続した場合の５９１万円と比べ、２２万～７７万円目減りすることになる。


再計算したらとんでもない事になってる件

618 日出づる処の名無し ▼ New!2009/11/03(火) 20:50:17 ID:U+cfP7eS
>>599
22～77万とか誤差とか言うレベルじゃない件
ちょうど真ん中を取った場合49.5万でほぼ五十万です本当にありがとうございます＿＿＿＿

629 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 20:55:43 ID:bo58+iZI
>>618
光熱費の値上がり分を加えてないからそれ。

結局、残った生活費でいえば36～91万円の減少ということだよな。

ところでこれ、乗数効果の分も込みなんじゃろか。
太郎の時代の資料だから、抜けているとは思わないけど。
仮に、これに乗数効果がさらに載ってGDPを押し下げるなら、
大不況間違いなし。25%って正気の沙汰じゃない。

624 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 20:53:30 ID:rSmKbEa8
>>583
っていうか世界って大統領制だったんですか？

>>599
振れ幅がデカすぎじゃねーです？
これじゃあ「五千円ポッキリ」とか言いつつ、
結局は高い金払わないといけないサービスみてーじゃねーですか。
ボッタクリバーですか？

632 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 20:57:08 ID:nYH49aTC
>>599
そもそも22万の時点で半端じゃねぇだろコレ

633 日出づる処の名無し ▼ New!2009/11/03(火) 20:57:34 ID:o5AqNRNt
>>599
最低22万から最高77万？
なんですか、このレンジの取り方はｗ
逃げ道確保のつもりなのかしらん？

638 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 21:06:41 ID:RRYF/ErQ
え、可処分所得が22万減少でしょ。
光熱費の上昇は加えないことにした、って言ってるだけで。

しかも最低でってｗ
どっちも最大に試算すると100ﾏｿ超えるなwww

641 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 21:12:59 ID:IR10vXps
年収ごとに割合で提示したら、普通に暴動レベルｗ
500万モデル世帯で－100万円ぐらいだろうと思ってたら
民主党政策による強制支出で設備、住宅投資により更に増えるんじゃ？

672 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 21:36:35 ID:s00K71pw
>>629
これに加えて配偶者等控除の廃止が待ってるのか。
ちなみに、控除がなくなって所得税・住民税が上がると、ウリの知っているだけでも
保育料、国保税（国民健康保険）、長寿医療制度保険料（後期高齢）、介護保険料等が上
がり、
同時に私立幼稚園の就園奨励費支給額が減額（もしくは０円）になるニダ。
家族構成によっては、子どもがたくさんいても
子ども手当支給後の金額がマイナスになる家庭は多そうニダ。ウェーッハッハッハ＿＿＿＿orz


.

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625 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 20:53:35 ID:eINS0h0u
なぁに＿＿＿＿＿たいした違いでは無い＿＿＿＿＿

720 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/03(火) 20:50:20 ID:Pe6UyNw70
海自のインド洋給油・水費用、計２１６億円…政府答弁書（読売新聞）
http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/696.html

　政府は１５日に閣議決定した答弁書で、テロ対策特別措置法に基づいて２００１年１２月から海上自衛隊が
インド洋で米英軍などの艦船に行っている給油、給水の費用が今年７月６日までで計約２１６億６０４３万円に
上ったことを明らかにした。鈴木宗男衆院議員の質問主意書に答えた。

　内訳は、艦船用燃料が約２１６億円と最大で、艦艇搭載ヘリコプター用燃料が約５４２０万円、給水費用が
６２３万円だった。

（2007年8月15日19時24分 読売新聞）


自民党のインド洋給油　→６年間で２１６億円＋α
民主党の職業訓練支援→５年間で３６００億円

民主党はアホすぎる


.

337 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 14:48:45 ID:KoY5RiHF
土屋さんはこれからどうするのだろう
立正だから自民には戻れないし、だからといって民主党に居続けたら保守の客寄せパンダという疑念はとれない。

改革にいくという手もあるが、

＞離党勧告が届いた。
＞一体、この文書、誰が書いたのか。
＞少なくとも公文書。ひとりの議員に離党を勧告する「歴史的」文書だ。

339 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 14:49:59 ID:GfgTWtep
>>337
？　まじで首切り？

340 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 14:50:33 ID:crdPKVug
>>339
マジみたい・・・

342 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 14:51:35 ID:aQLa2nrk
改革倶楽部、ってまだあったっけ。

344 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 14:53:30 ID:KoY5RiHF
>>339
エントリの個別アドレスはないみたいだから直接見に行ってちょ
あと自民の在籍経験はなかった。間違えた

>>342
こっちみんなの党と同じくらいの規模です。

346 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 14:56:04 ID:aQLa2nrk
>>344
サンクス。…個人同士の好悪ってーのがあるから何とも言い難いが、主義主張からすれば
つっちー（と呼ばせていただこう）は、改革倶楽部に行くべきだと思うんだ。まさか自民はまずかろうし。

347 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 15:03:48 ID:KoY5RiHF
土屋さんは平沼組が一番落としやすいとは思うが
でもラ党は自民に戻ると気まずくなる人を吸収するために改革を作ったんだぜ

在日参政権をだらだら先延ばしにしてるところをみると我が党を裏切りそうな人は多いのかしら

349 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 15:08:26 ID:6V1IkWuR
つっちーの日記、いちおう11月2日の前文だけ転載

＞　離党勧告が届いた。
＞　一体、この文書、誰が書いたのか。
＞　少なくとも公文書。ひとりの議員に離党を勧告する「歴史的」文書だ。まず、論点を
＞　整理しなければならない。そして、それが、党規の何に、どのような理由（具体的に
＞　その部分を提示して）を示し、従って、あなたは、離党されるのが至当である・・・と
＞　書くべきだ。

＞　それを、「呼び出しにも応じない」とつまらぬ文書が羅列されている。「呼び出しには
＞　積極的に応じる」と内容証明にあるだろう。
＞　但し、これは世の中の常識の部類だが、理由を具体的に示して呼び出さなければ
＞　ならない。民主党の国会議員諸氏は、警察から呼び出されて「ハイ分かりました」と
＞　理由も聞かずに警察に行くのか。

＞　だから、「理由を明示せよ」とこちらが主張している。
＞　程度のいい、法学部一年生なら、簡単な問題だ。
＞　それが分からない者が「書いて」都連の常任幹事会で「承認された」この文章が。

＞　その内、一連の顛末を開示するので、ぜひ、どんな低級な文章が来たのか
＞　「乞う！ご期待」と言うところだ。

＞　その政党が「公務員を排除して政策を立案する」と言う。高速道路の無料化をはじめ、
＞　もう批判が出ているが、この政権大丈夫か？

#　続きはこちら↓
　　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/top.html

#　「低級な文章」の公開にちょっとwktk　ほんと、なんでこの人我が党にいるんだろう…　

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民主党東京都連が土屋都議へ離党勧告
http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911012514/1.php
(魚拓)http://s03.megalodon.jp/2009-1103-1953-02/www.news.janjan.jp/government/0911/0911012514/1.php

＞「自民党より右」として良くも悪くも「有名」な民主党都議（板橋区）・土屋たかゆきさん。
＞インターネット上では、自民党支持の「ネオコン」の方々からは「民主党にもまともな議員がいる」と
＞評判が高い一方、民主党支持者からは「なんであんなのがいるんだ」と悪評が高い方です。

続きはリンク先で。(長いから)



.

566 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/03(火) 06:30:31 ID:9NFAc8Ni
100円ショップが乱立した頃から、なんでこんなに労働者の価値を下げるんだろうと
思っていたのだけど、物の値段が下がる事への危機感が無い人がこんなに多いとは
思わなかった。確かに俺の所得もピーク時から1/7になったから、安いのは助かるが。

569 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/11/03(火) 07:15:12 ID:uqUPFO7Z
>>566
こっちでは、一種の侵略と位置づけられていますよ。
政府が手練手管使って追い出しに必死ですよ。しかも中国からの借款がある
んで、直接には何も出来ず、痛みを我慢して、間接的手法でやってます。
おかげで、在留邦人全て、何らかの不都合を強いられてますが・・・

おいらには、日本みたいな可処分所得の大きな国で、なんで100円ショップが
流行るのかよく判らない。ここみたいに所得そのものが日本の1/10なんて国
なら、これまで買えなかったものに手が届く、っていう大きな動機があります
が、日本では100円ショップで買えるようなものは、もう少し出せば、国産で
もっと品質が良いものがあるんじゃないですかね？手の届く範囲で。

一種の心理戦じゃ無いですかね。うちの女房見てると、そう思えて来る。
これまでの同様な品物は、安いものでもそれなりの品質、耐久性を持っていた。
その先入観が、100円ショップの品物も自動的にその延長と見なして、同じ品質
前提で購入、すぐに壊れたり、使えなくなったりするけれど、それの自分への
エクスキューズとしては、「安物だから」って言い訳出来る。上手くはめ込まれ
たもんだと思いますよ。

ただ、これが国内産業を枯死させるだけなら、良くは無いですがまだなんとか
なります。しかし、今、日本の外から見ていると、日本への輸出業者に対して
「安く売れ」の一辺倒。そう言いながら、以前の品質は要求してる。
日本への輸出ってのは、簡単じゃないんですよ。世界でもトップクラスの
輸入安全基準なんですから。そのため、海外の業者の多くは、日本向けに特別
な設備と人員を用意してやってる。当然仕入れる品も厳選して、少しでも悪い
ものは、歩留まり悪化を覚悟ではねてる。ところが、中国バイヤーは腐って
いようが、おかまいなし。買い叩きはしますが、支払いは現金。
そんな買い方したものを、中国で加工すると、あら不思議、日本が輸入して
くれるんですわ。安物買いの銭失い、日本人、銭だけじゃなくてもっと大事な
ものを失うんじゃないかと、心配です。



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1 戸締りφ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 04:29:57 ID:??? BE:?-PLT(12345)
　民主党衆院議員の辻恵（めぐむ）弁護士が、医薬品販売大手の「富士薬品」（さいたま市）から
預かった６億円をめぐり、同社とトラブルになっていることが１日、分かった。
６億円は不動産処分禁止の仮処分申請に必要な供託金や手続き費用で、同社は仮処分の手続きが
終わったとして、辻氏に供託金分５億円余りの返還を求めて東京地裁に提訴した。
同社は「辻氏は供託金の取り戻し請求権を暴力団関係者に譲渡し、供託金の回収を故意に困難に
した」と主張している。
　訴状などによると、辻氏は東京都豊島区の不動産会社の代理人として、東京・六本木の通称「ＴＳＫビル」
について、売買などの禁止を求める仮処分を申請することになった。
不動産会社と協力関係にあった富士薬品が平成１９年１０月、申請に必要な供託金や登記費用、
弁護士費用など計６億円を肩代わりすることになり、辻氏に預けた。
　辻氏は同月、自らが申請者となって東京地裁に仮処分を申し立て、６億円の中から５億２６２０万円を供託した。
仮処分は東京地裁で認められたが、その後、東京高裁が２０年６月に仮処分決定を取り消して確定した。
　仮処分の手続きがすべて終結すると、供託金は請求に基づいて返還される。しかし、富士薬品には十分な
情報が伝えられなかった。訴訟の中で同社は「辻氏は仮処分の手続きがすべて終了したことを富士薬品に
秘して、供託金返還義務を逃れようとした」と主張している。
　供託金は現在も裁判所が管理している。しかし、富士薬品が調べる中で、辻氏にはすでに供託金の
取り戻し請求権がないことが分かったという。
同社側は今年４月、供託金の一部を自らに返還させるため東京地裁に供託金の仮差し押さえを申請している。
　同社側は「辻氏が供託金取り戻し請求権を暴力団関係者に譲渡したことが判明した」と主張している。
この暴力団関係者 は土地取引をめぐる事件で数回逮捕された過去がある。
　辻氏は東大法学部を卒業後、昭和５６年に弁護士登録。平成１５年の衆院選で民主党から出馬し初当選したが、
１７年の衆院選で落選。今年８月の衆院選で大阪１７区から民主党候補として再出馬して返り咲いた。
　　　　　◇
　辻恵氏は産経新聞の取材に複数回にわたって応じ、今回の訴訟について「仮処分の相手方の業者
（ＴＳＫビルの処分を最終的に行った業者）が、当方の仮処分で被った損害が確定しておらず、
供託金の返還額も確定していない。
返還期限がきているわけでもなく、現段階でこうした訴訟を起こすこと自体がおかしい」と反論した。
　その上で「仮処分申請の結果は富士薬品にきちんと報告している。富士薬品が言っていることはいいがかりだ」と述べた。
　暴力団関係者に供託金の取り戻し請求権を譲渡したとの富士薬品の主張については「事実無根。
請求権を譲渡したとする文書を偽造された」として、暴力団関係者に対し、有印私文書偽造・同行使罪
で刑事告訴したことを明らかにした。
　辻氏は暴力団関係者について「今年３月に知人の紹介で一度だけ会ったが、その前に偽造されていた。
そのときは暴力団関係者とは知らず、告訴した後に警察からそういう人物だと聞いた」と語った。
　　　　　　◇
　供託金　仮処分申請を行う際に、申請者が裁判所の決定に基づき法務局に預ける金。
仮処分申請が乱発されたり、仮処分申請の相手方に一方的な不利益になったりすることを防ぐためのもので、
供託金の額は仮処分の対象物の価値や、申請されることで相手方が被る可能性のある不利益を総合
的に考慮して、裁判所が算出する。係争終了後、仮処分申請者が供託金取り戻しを請求できるが、
仮処分の相手方に損害が生じたと認定された場合は、供託金から損害額を差し引いた額が申請者に
返還される。
　ＴＳＫビル　東京・六本木の一等地に建っていたビル群の通称。元暴力団組長の経営会社が
昭和４０年代から、敷地面積約３８００平方メートルの土地にビル５棟を建設。
平成１４年の元組長の死後、暴力団関係者やブローカーが横行し権利関係が複雑になったが、
その後整理され、２０年３月に解体された。元公安調査庁長官、緒方重威（しげたけ）被告（７５）＝
１審で有罪、控訴＝らの朝鮮総連事件にも登場。緒方被告らは、朝鮮総連からだまし取った資金の一部を、
１９年当時にＴＳＫビルの一角を占拠していた人物に対する立ち退き料支払いにあてたとされる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091102/trl0911020205000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091102/trl0911020205000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091102/trl0911020205000-n3.htm


2 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://戸締り団.jp/ ▼ New!2009/11/02(月) 04:30:43 ID:nTLfjiZk BE:?-PLT(12345)
TSKCCCビルとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSK%E3%83%BBCCC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%AB

4 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 04:50:42 ID:hD98Tb8m
辻恵ってあのバッキー事件で(ry

16 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 06:35:08 ID:+K6lBFyw
この暴力団関係者っていうのは、情報判明してんの？

17 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 06:41:50 ID:gq4sAwg7
>同社は「辻氏は供託金の取り戻し請求権を暴力団関係者に譲渡し、供託金の回収を故意に困難にした」と主張している。

何でここで怖い「暴力団関係者」が出てくるのー。辻さんて在日(ヤクザ)と繋がっているのか。なら次期総理確定かな。
つまり、ヤクザと懇意にしている人が国会議員か。こりゃ警察も検察も４万人のヤクザが相手なら逃げるだろ。

18 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 06:47:16 ID:0YgKGNNR
>「辻氏が供託金取り戻し請求権を暴力団関係者に譲渡したことが判明した」
こいつ凄い事するなwでも小沢がマスコミのスポンサーに圧力掛けて報道規制してる以上テレビから
誰も知られないだろうしこれから平気で汚職をやらかす民主議員も増えるだろう。

19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 06:55:10 ID:eeTMQRUJ
む？

富士薬品も評判悪いＤＱＮ会社だぞ？
就職板見てみろ。

20 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 07:03:23 ID:/MEs5EQ8
>>19 たしか統一狂会系だったのでは？

22 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 07:32:38 ID:Q22cLjUI
>>16
このへんとかおもしろい事書いてある
http://www.shihoujournal.co.jp/plaza/090725_1.html

>>19
富士薬品弾劾文とかでググってもいろいろでてくるのだが会社そのものの評判をコントロールしたい人もいるようだよ

23 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 07:34:35 ID:s/VLNOnP
富士薬品って、日本アンチキムチ団のところで、ちょこちょこ名前の出ていたところだな。
これは朝鮮総連絡みだけど、西松建設とか障害者団体とか、他にも民主党に絡む部分で。

今回もまた民主党か。。。

30 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 10:15:04 ID:oZtfEUMh
辻恵
辻 恵（つじ めぐむ、男性、1948年6月12日 - ）は、日本の政治家、弁護士、弁理士。民主党所属の衆議院議員（当選2回）。大阪府枚方市出身。

大阪府立大手前高等学校を卒業後、東京大学に入学。10.8羽田闘争で、高校の同期であった山崎博昭が死去したことを直接の契機として
学生運動に参加、東大闘争に身を投じる。

不祥事
2007年12月に出版した著書「デッチあげを許さない 志布志選挙違反事件の真実」（イプシロン企画）において
南日本新聞及び朝日新聞西部本社版の記事からの大量の盗用・無断転載が判明し、自主回収されることになった。



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1 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:32:40 ID:???
週末の昼下がり、人並みにネットサーフィンなどをしていると、時たま中国のスパイ活動についてとんでもない情報に出くわすことがある。

今回見つけたのは、2001年10月に外国に出張・滞在する政府関係者用に英国防省が作成したと思われる防諜マニュアルだ。もちろん、真偽のほどは不明である。
全体で2389ページもある本マニュアルの秘密指定は最もレベルの低い「restricted」だが、限られた政府関係者にCD-ROMの形で配布されたようだ。本年 (2009年) 5月にご紹介した米情報関係者用部内資料の英国防省版だと思っていただければよい。
同文書は、いかにも英国らしく、実にしっかり書かれている。防諜関連知識が基礎から実践まで包括的に解説されている。
それとともに、特別防諜規則が適用される国々としてベラルーシ、中国、セルビア・モンテネグロ、ロシア、ウクライナを挙げ、ご丁寧にも、各国への訪問者に対し注意事項を分かりやすく説明しているのだ。
「こんなものがネットに流れてよいのか」と心配になるほどだが、筆者としても見てしまった以上は仕方がない。今回と次回の2回に分けて、その中国、ロシア部分を詳しくご紹介したい。

●あらゆる情報に関心のある中国の諜報機関
「JSP440 THE DEFENSE MANUAL OF SECURITY: ISSUE 2」と題されたこの防諜マニュアルの別添資料「F」と「G」には、中国とロシアを訪問する英政府関係者に対する注意事項が簡潔に書かれている。
この中露スパイ活動に関する記述を比較して読むと、実に興味深いことが見えてくるのだ。まずは注意事項の主要点を引用しよう。

(ロシア用注意事項から引用)
『厳しい国内経済事情により、ロシア連邦諜報機関 (RFIS) はロシア経済を活性化する情報、科学技術情報およびロシアの政治的影響力を高める情報の収集を重視している。これには特許情報の盗取や西側の科学的発展に関する詳しい情報の入手などが含まれる。
これに加えて、RFISは政治情報やロシア諜報機関の伝統的な収集対象であるNATOなど西側の防衛・安全保障関連情報にも関心がある。』

(中国用注意事項から引用)
中国の諜報活動は極めて広範であり、政治、軍事、商業、科学技術などすべての情報に対して旺盛な食欲を示す。中国は単に技術を盗み出し、これを分析・模倣するだけでは満足せず、今ではより詳細な生産技術や手法に関する情報の入手を試みている。
また、主要な軍事分野で西側に1世代後れを取る中国は、西側に追いつくため非合法手段で軍事技術を取得しようと努めている。こうして得られた兵器システムを敵対国家に売却することも英国にとって現実の危険となっている。
以上から分かるように、情報収集の対象に関する限り中露に大きな違いはない。しいて言えば、中国の情報収集対象がロシアに比べより幅広く、奥深いことことぐらいだろうか。

■ソース part 1/2
英国の諜報機関が見た中国のスパイ活動
ネット上の掘り出し物～中国株式会社の研究～その30
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1996

■ソース part 2/2
あなたの周りにいる中国のスパイたち
中国人だけでなく日本人も～中国株式会社の研究～その31
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2036

■関連
【英国】MI5がスパイ警戒呼び掛け…特にロシアと中国[06/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119150582/
※露中の諜報関連スレは多過ぎたので省略

[続きます]


2 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:32:59 ID:???
●エージェントを育成するロシアと友人をつくる中国
より興味深いのは、中露両国の情報収集方法に大きな違いがあることだ。注意事項からの引用を続けよう。

(ロシア用注意事項から引用)
対外諜報機関 (SVR) と軍諜報部 (GRU) は英国内外でこれらロシア諜報機関のために働く英国人をエージェントとしてリクルートしようとしているが、その場合、当初は重要性の低い支援業務から始まることが多い。
これらの諜報機関は常に、ロシアに対し意識的か無意識かを問わず協力するエージェントを勧誘すべくあらゆる種類の英国人を物色している。その対象は必ずしも重要情報にアクセスのある英国人だけとは限らない。

(中国用注意事項から引用)
中国の諜報活動はロシアのそれとは大きく異なる。中国人は情報 (information) と諜報 (intelligence) を区別しない。中国の情報に対する食欲は広範かつ無差別であるが、これは、特に科学技術分野において顕著である。
中国の諜報機関はエージェントを使わずに、友人をつくる。もちろん、中国には軍事、非軍事を問わずプロの諜報員が存在するが、彼らは様々な諜報収集機関の命令によって動く中国人の一般学生、ビジネスマン、中国内外国企業支店のローカルスタッフなどの裏に隠れている。

「information=情報」とは十分な分析を経ていない生の知識に過ぎないが、「intelligence=諜報」とは、これらの雑多な情報の中から専門家による分析を経て間違いないと判断された選りすぐりの情報のみを指す。
要するに、英諜報関係者が見た中露の違いはこうだ。ロシアの諜報機関は「information」よりも「intelligence」を重視し、プロの諜報部員が確度の高い情報を持っていそうな外国人を直接「一本釣り」しようとする。
これに対し、中国の諜報機関は「information」か「intelligence」かを問わず何にでも関心があるためか、プロの諜報部員よりも素人の一般中国人を前面に出し、間接的にターゲットから情報を得ようとする傾向があるというのである。
「information」と「intelligence」を区別するどころか、両者の違いすら十分理解されず、諜報機関など非合法活動をする悪い組織だと考えられている日本では説明が難しいのだが、これが中国とロシアの諜報活動の実態である。
次回は、この興味深い英国防省の防諜マニュアルが描く中露諜報機関の実態をより詳しくご紹介したい。

[以上が part 1/2／以下が part 2/2]

前回に引き続き、2001年に英国防省が作成したとされる「防諜マニュアル」の内容をご紹介したい。同文書は中国とロシアの諜報活動の実態をリアルに描写するだけでなく、両国の諜報に対する考え方、さらには両国の国民性の違いまでも浮き彫りにしている。

[続きます]

3 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:33:11 ID:???
●短期的成果より長期的利益を重視する中国
中露スパイ活動に対する注意事項からの引用を続ける。まずは、両国諜報機関が篭絡 (ろうらく) を試みる「ターゲット」に対するアプローチの違いから見てみよう。

(ロシア用注意事項から引用)
入国直後から、訪問者は政府職員、取引先、観光ガイド、ホテル従業員など多くの人々によりモニターされている。訪問者自身の意思で訪れた場所で、偶然英語を喋るロシアの一般人に運良く出会えたと思っても、それは決して偶然ではないかもしれない。
ロシア公安当局 (FSB) は高性能の監視機器を駆使する。主要ホテルの一部の部屋では電話盗聴や赤外線カメラを含む写真撮影が可能だが、FSBは訪問者をその部屋に宿泊させることができる。また、必要に応じレストラン内や自動車内で盗聴を行うこともある。

(中国用注意事項から引用)
「中国の友人」というエージェントを獲得する手法は実に巧妙かつ長期的である。中国人は訪問者の中国の歴史と文化に対する興味と理解を利用することに熟達したお世辞のエキスパートであり、食事と酒の有効性を知り尽くしている。
訪問者には、会議や講演の名目で、経済的に有利な条件やビジネス機会などの便宜が与えられる。その見返りとして、訪問者は情報の提供やアクセスの便宜、それが無理でも少なくとも中国を擁護する発言を行うことなどが期待される。
中国の諜報機関によるホテルの電話やレストランでの会話の盗聴はよく知られている。また、特定の訪問者に対してはホテルの部屋の捜索などを行うこともある。

以上のように、諜報の定番であるホテルやレストランでの盗聴活動ついては中露とも大差なさそうだ。興味深いのは、英国の諜報機関が中国における「宴会」を諜報活動の一環と認識し、これを冷静に分析している点であろう。

●ターゲットの篭絡方法
最後に中露諜報機関によるターゲットの篭絡方法について比較してみる。引用を続けよう。

(ロシア用注意事項から引用)
FSBが多用する手法は訪問者をトラブルに巻き込むことだ。現地通貨の闇レートでの両替や所持品の売却、現地人から外国の親族に手紙を託されること、美術品の持ち出し、飲酒運転、機微な場所での写真撮影、現地女性との性的関係などは法律違反となり得る。
法令を犯せば逮捕され、投獄や事実公表の可能性を仄めかされFSBのために働くよう脅迫されることがある。告白調書や協力同意文書に署名するよう強要されることもある。また、FSBはこうした証拠を将来別の機会に使用すべく保存しておく場合もある。

(中国用注意事項から引用)
中国で活動する外国企業の大半は中国の人材派遣公社が供給する現地スタッフを雇用する義務がある。これらの中国人は中国諜報機関から「入手可能な書類をすべて複写すべし」と指示されている可能性がある。この点は、多くの中国人一般学生やビジネスマンも同様である。
中国の諜報機関が訪問者を脅迫しエージェントとなるよう説得することはよく知られている。現地での性的接触はもちろんのこと、それ以外にも、闇市場での両替、古美術の購入、撮影禁止区域でのカメラ使用など違法と判断される行動はすべて避けるべきである。

以上から明らかなように、ターゲットに対する脅迫の手法そのものは中露で驚くほどよく似ている。ここで大きく異なる点は両国の諜報活動の「手法」ではなく、むしろその「原則」「哲学」であろう。
ロシアの諜報機関は古典的な「007」の世界だ。そこでは職業的な諜報専門集団が育成され、特定の情報とターゲットに的を絞ったうえで、比較的短期間で成果を挙げることが重視されているように見える。
これに対し、中国の諜報活動は、短期的な成果もさることながら、当面は可能な限り多くの中国シンパを増やして、長期的利益を最大化しようとする傾向がある。また、中国はプロの諜報部員だけでなく、素人の一般人にも危険な情報収集活動をさせるようだ。

[続きます]


4 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:33:25 ID:???
●中国諜報機関が素人を多用する理由
それでは中国の諜報機関が欧米向け秘密工作に「ジェームズ・ボンド」よりも「普通のおじさん、おばさん」を多用する傾向があるのはなぜだろうか。この種の情報が表に出る可能性はゼロに近いので勝手に推測するしかないが、4つほど理由が考えられる。

1. 欧米向け工作員の不足
最大の理由は、中国には欧米社会で秘密工作員として通用する「欧米系言語を操る金髪系白人」が絶対的に不足していたことであろう。言語、容姿の点で現地の社会に溶け込んだ形での諜報活動が難しい以上、情報収集は広く、浅く、間接的とならざるを得ない。
このことは中国諜報機関のレベルが低いことを意味するものではない。同じ秘密工作でも、例えば、中国の台湾に対する諜報工作は極めてレベルが高く、また成果も大きいと言われるが、このことはあまり知られていないようだ。

2. 経済的効率
一人前の工作員を養成するには長い時間と多くの資金が必要だ。しかし、欧米社会での秘密活動に大きな困難が伴うことは既に述べたとおりである。
投入する人的、物的資源と具体的成果の費用対効果を考えれば、間接的諜報活動でも十分目的を達成できると考えたのではなかろうか。

3. リクルートが容易な一般中国人
国家組織が一般市民に対し圧倒的に強い立場にある中国のような一党独裁国家では、諜報機関が様々な利益、不利益をちらつかせながら一般中国人に情報収集を強要することは決して困難ではない。
また、文化大革命以降、少なからぬ中国人が歪んだ倫理観と拝金主義の中で生活してきたことを考えれば、彼らは自己の利益を守るため外国に対するスパイ活動に従事することに大きな抵抗感、罪悪感を感じていないのだろう。

4. 長期的利益の重視
中国人特有の長期的利益を重視する視点は、中国諜報機関の行動原理にも大きな影響を与えているようだ。ロシア式諜報工作にも利点は多々あろうが、中国諜報がロシアと大きく異なるのは、その歴史観、人間観である。
限られた諜報を短期間にターゲットから直接獲得すべく努力する「狩猟型諜報」よりは、浅く、広く、間接的ながらも、数多くの中国シンパから末永く様々な情報を収集する「農耕型諜報」の方が最終的利益は大きいのかもしれない。

●気になる日本に対するスパイ活動
それにしても、気になるのは中国の対日諜報活動である。今回ご紹介した文書の内容が正しいとすれば、「中国の友人」を自認する日本人の一部は、確たる意識もないままに、既に中国諜報機関の「潜在的」エージェントになっている、または、されてしまっているということだ。
日本政府でもこのような「マニュアル」を作成しているかどうかは知らないが、少なくともこの種の情報は日本の与野党政治家、中央・地方政府の公務員から、ビジネスマン、学者・学生に至るまで、広く共有されてしかるべきである。
この点を再認識するだけでも、今回の英国防省の「秘密文書」を読んだ甲斐はあったと思うのだが、読者の皆さんはどうお思いだろうか。

[以上です]

10 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 14:57:36 ID:USKm63EJ
つまり、既に日本の大多数の有力者や政治家は、中露諜報機関に
ネタを掴まれているてことか？もしそうであれば、
本意でない売国を強要されている事になると言いたいのか？

11 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:00:00 ID:aHfCUwwg
実際のスパイ活動の大半って、何でもない情報を収集・分析するところから始まるんだよな。

経済新聞に掲載された製鉄会社の鉄の増産計画から空母の完成時期を予想したりとか。
実はねらーの集合知(wの方が情報分析が早かったりするかもよ。

13 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:11:47 ID:wXQ3OB/s
情報収集しても中国全土で暴動が起きて共産党幹部が民衆に虐殺されたらお仕舞い

14 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:14:41 ID:uT4krD5d
中国人を組織に入れるなっていうこと

18 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:22:53 ID:/OINLSca
＞●気になる日本に対するスパイ活動

中国人だけじゃなくて、日本人でも親中派と目されている人物は要注意ということだろ。

19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:28:43 ID:xHCaPYTX
>>18
むしろ、中国人の友達がいる奴は怪しいｗ

21 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:38:25 ID:jMzF0eXk
友愛精神でスパイなど存在しないことにすればいいのさ。

23 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:38:49 ID:xQiMbLJd
>>19
まあ、無自覚にスパイに対しての情報協力してる人も
防諜する側から見れば、同じ仲間のスパイの範疇だからねえ

>>11
そういう意味では、有力な情報が出るサイトには
色々な当局から定期的にアクセスがあるらしいよ

24 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:41:32 ID:Ik1AA0vv
このマニュアルには日本の対英工作対策とかについても書かれていたのだろうか
気になるな。誰かこのマニュアルの落とせるサイト知らない？

28 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:46:22 ID:Ik1AA0vv
ググったらあっさり見つかった
ttp://wikileaks.org/wiki/UK_MoD_Manual_of_Security_Volumes_1,_2_and_3_Issue_2,_JSP-
440,_RESTRICTED,_2389_pages,_2001

26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:44:33 ID:faEBf9y+
鳩山首相
あなたの事が記事になってますよ

29 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:50:53 ID:xQiMbLJd
>>26
むしろ小沢
まあ、党の中に民団関係者とか入れる時点でなあ

30 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 16:05:20 ID:RtVE/spF
小沢さんには秘書に韓国人がいるよね
しかも向こうでエリート国家公務員だった・・・

31 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:06:35 ID:xHCaPYTX
>>30
鳩山の経済顧問だかが韓国人。

34 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:15:27 ID:PJ7Jg4JW
俺が中国側なら、2chこそを最大の情報ソースにするね。
ここほど情報が集積し、議論されているところは他にない。
もちろん裏付けは取るけど。

35 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:18:23 ID:xHCaPYTX
>>34
すでに韓国の新聞社は２ｃｈをソースにしてるぞｗ

36 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 16:36:59 ID:fYkDOsq7
日本もマトモな諜報機関をサッサと用意しない限り反日勢力の侵略は着々と進行する。

政治家やマスコミが売国奴だらけになったのも、日本がマトモな諜報機関をいつまで経っても持つ事が
出来ない原因について真剣に考察して来なかった日本国民自身の愚劣さと怠慢が招いた当然の危機
に他ならない。

38 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 17:04:57 ID:nPAi+Ebg
>>36
既にまともな諜報機関を作れない様な政治状態だけどな

41 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 17:18:14 ID:HEZ5MOHL
>>36
公安、警察、自衛隊、海保等々、個々の機関は割合マトモと聞いたけどな

ただ、縦割りの弊害で横の連携が全く無いので、情報が錯綜しやすい
だから小泉政権時代に中央情報局を作ろうとしてたんだけど、民主党の協力が
一切得られず……

50 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 20:45:37 ID:V8lCWDUt
レフチェンコ事件で明るみに出たソ連エージェントは、読み売り新聞記者から
サンケイ新聞記者まで幅広く使ってたな。朝日は自発的にエージェント活動を
してくれたので工作資金を使う必要がなかったと、当時のＫＧＢ工作員が語っ
てたな。

52 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/11/02(月) 21:17:36 ID:5r8m/+sq
>>50
朝日w


.

322 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:02:55 ID:dJTqprsz
2004年5月3日
国際協調へ「自衛軍」と改称

憲法改正試案
鳩山由紀夫氏 国際協調へ「自衛軍」と改称

尊厳ある国民の下で尊厳ある国家をつくり上げたい。
日本は戦後、国のあり方自体を他人任せにしてきた。内政は官僚任せ、外交・安保は米に依存。
依存社会の中で失われた尊厳を取り戻すには、根元の憲法を自分自身でつくり上げていくことが大事だ。
憲法改正に執念を燃やした祖父・一郎から薫陶を受けたわけではないが、憲法改正を本気でやり
通さないと政治家として落第という覚悟で取り組んでいる。
日本以外の国が良い国で、その仲間入りするために一生懸命努力していい子になる。
それで名誉を得ることが日本にとって最高の道なんだという
前文であるとすれば、そうであってはならない。名誉とか地位とかを求めるために国があるわけでは
なく、私は「名誉ある地位を占めたい」という部分は評価しない。
日本をどういう風につくり上げていくかが大切で、結果として他国に尊敬されるのが望ましい。
前文は過去の憲法の歴史を踏まえるべきだ。
明治憲法の議会制民主主義、政党主義はこれから伸ばしていく必要がある。
その土台の上に現行憲法の国際協調主義や平和主義をきちんと発展させていく。憲法を進化させるという発想だ。

【前文】
この憲法は、明治二十二年憲法によって創始された議会主義と政党政治の伝統を受け継ぎ、
昭和二十二年憲法によって確立された国際協調と平和主義の理念をさらに発展的に継承するものである。
日本国民は、平和と自由と民主主義の恵沢を全世界の人々とともに享受することを希求し、世界、
とりわけアジア太平洋地域に恒久的で普遍的な経済社会協力および集団的安全保障の制度が
確立されることを念願し、不断の努力を続ける。

世界の中で三、四番目の予算が自衛隊に使われている。軍隊でないと思わせるために自衛隊という
名前にとどめるのは、国際的な信用問題にもなるし、軍隊としての機能を行っているのならば
「自衛軍」と呼ぶべきだろう。自衛軍なら個別的であれ、集団的であれ、自衛権は有している。
それをどのような時に発動しうるかとなると、現憲法の九条一項の部分はそのまま生かし、
国際紛争を解決する手段として戦争や武力行使はしない。
国際協力的な行動なら許されるべきだし、日本の周辺でこのままいくと日本自体が非常に危険な状態に
陥り、日米安保で日本のために行動する米軍を
助けなければならないときは当然、集団的自衛権を行使できる。
集団的自衛権といっても非常に幅が広いわけだから、できるものとできないものをきちんと仕分けして考える。
国会の承認を求めながら、限定的に行動すべきだ。シビリアンコントロールを明確にし「大量破壊兵器の不保持」も明文化する。

（つづく）

325 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:05:19 ID:dJTqprsz
>>322のつづき

【侵略戦争の否認】
日本国民は、国際社会における正義と秩序を重んじ、恒久的な世界平和の確立を希求し、
あらゆる侵略行為と平和への破壊行為を否認する。
前項の精神に基づき、日本国は、国際紛争を解決する手段としての戦争および武力による威嚇又は
武力の行使は永久に放棄する。

【国際活動への参加】
日本国は、国際連合その他の確立された国際的機構が行う平和の維持と創造のための活動に積極的に協力する。

【主権の委譲】
日本国は、この憲法の定める統治の基本秩序に反しない限り、法律により、
主権の一部を国際機構に委譲することができる。
日本国は、国際社会の平和と安定に寄与するため、集団的安全保障活動に参画するときは、
法律により、主権を制限することができる。

【自衛権】
日本国は、自らの独立と安全を確保するため、陸海空その他の組織からなる自衛軍を保持する。
自衛軍の組織および行動に関する事項については、法律で定める。

【内閣総理大臣の指揮統制権限】
自衛軍の最高の指揮監督権限は内閣総理大臣に属する。

【国会の承認】
内閣総理大臣が、自衛軍の出動を命ずるときは、国会の承認を必要とする。

【徴兵制の否定】
日本国民は、自衛軍への参加を強制されない。

http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/040503.html

563 Venom ◆vr7wMBGNJ2 sage ▼ New!2009/11/02(月) 19:44:33 ID:s5u2eB98
>>325
＞国際紛争を解決する手段としての戦争および武力による威嚇又は武力の行使は永久に放棄する

自衛隊にしろ自衛軍にしろ、抑止のための武力を持つことは、
「うちを攻めたら痛い目にあうぞ」と脅してる訳でしょ？

相手が脅威を感じてくれなきゃ抑止力にならないけど、それは
「武力による威嚇」に当らないの？

自衛力すらないと、外交交渉でいかに正当な要求をしても交渉力が
ないばかりか、相手に理不尽な要求を押しつけられるだけでしょ？

その場合、正当な要求と理不尽な要求をどうやって区別すんの？

良い例が拉致や竹島。
日本が軍事力を背景に、北朝鮮に「拉致被害者を返せ」、韓国に「竹島を
返せ」と要求すんのは完全に正当な要求だけど、それすらいけないの？

交渉の席で日本が武力をちらつかせるのはいけないが、相手が勝手に
日本の軍事力にビビってくれて、交渉が有利に運ぶのは構わない訳～？

592 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 20:10:43 ID:BAk2gVbJ
>>563
Venomニム、よく考えてみるニダ
国際紛争を解決するとはいったいなんぞや？終戦なり停戦の決議をすることニダ
それを武力の行使によって行うというのは要するに敵国の軍民皆殺しにするということニダ
「停戦する時はきちんと降伏文書に署名させます。皆殺しにはしません」と言ってるだけニダ
その証拠に、国際紛争の勃発・拡大・侵攻・戦線規模縮小に関しては禁じていないニダ

でもって、軍備の保持の禁止は「前項の目的を達するため（＝降伏文書に調印させる）」という但し書きがあるニダ
つまり降伏文書に署名させるためだけの軍備なんかいらねえよというわけで
自衛隊の軍備は「いざ事が始まったら皆殺しも視野に入れてるからよろしく」という意味を持つニダ


憲法９条を虚心坦懐に解読するとこのような結論以外にないニダが
なぜ護憲論者はこんな物騒な憲法を維持したがるのか不思議でならないニダ

604 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 20:21:09 ID:UnZeNIQ8
>>592
怖えええ！
9条怖えええええ！！
民主主義体制の獰猛な一面を垣間見させやがる(((゜д゜;)))gkbr

613 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 20:25:03 ID:Dpkr8w/C
>>604
クラウゼヴィッツ的定義なジョークだが「戦争は二つの軍事力がぶつかることで発生する」ので、
無抵抗な相手を一方的に蹂躙することは戦争に該当しません

633 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 20:40:17 ID:BAk2gVbJ
>>613
あくまで国際紛争に限った話なので、テロ組織やら反政府団体やらカルト教団との闘争は
何の制約もないニダ

632 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 20:39:08 ID:BAk2gVbJ
>>604
逆の方面で言うと、前大戦のおり、劣勢になった日本は一億玉砕を叫び始めたニダ
そういうことはしないで負けそうになったらきちんと降伏するよ、という宣言でもあるニダ
＞武力の行使による国際紛争の解決の禁止

また、開戦前にどこでどうやって停戦するかの算段が全くなされていなかったことの反省もあるニダ
始める前に落としどころも考えてからやろうね、ということニダ

というわけで、前大戦の反省をふまえて作られた憲法であるとはっきり言えるニダ

664 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 20:52:46 ID:UnZeNIQ8
>>632
現代戦は宣戦布告をせず、平和裏に不法移民を浸透させて、
敵国の治安・福祉の予算を増加させていくという、
人権の観念という敵側のヌルさを利用しての
国力を奪っていく戦術がトレンドです。

673 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 21:00:18 ID:BAk2gVbJ
>>664
そのトレンドは現憲法ができてから数十年たってからの話であるので
終戦直後に、前大戦の反省をふまえて作られた現憲法が想定してないのは
仕方がないことニダ

686 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/02(月) 21:06:48 ID:UnZeNIQ8
>>673
たぶん中東方面に逃げた日本赤軍の闘志や
出張してきた北朝鮮の中の人が転戦先で終戦直後の
『朝鮮進駐軍』の日本での活躍を伝播し、
そのフィードバックが南アフリカやオランダなのかと思われ




.