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512 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/09/23(木) 23:13:02
【速報】 CMBS、火がついた。繰り返す。CMBS火がついた。

514 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/09/23(木) 23:14:43
ICBMよりも怖いCMBSが点火したか・・・

合掌

515 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/09/23(木) 23:15:40
>>512
(; ゜д゜) ・・・

516 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/09/23(木) 23:16:51
>>512

…リーマン以上の波発生っすか??

518 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/09/23(木) 23:18:08
採算ラインの50%の賃料で、21%の稼働率を下回ってる所まで発生してる模様。(笑)

520 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/09/23(木) 23:20:24
さぁ、こんな状況なのに、陶器では、「ドルを売って、円を買うアル!!!」 どうするメタボ、そして、どうす陶器!!!(笑)

523 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/09/23(木) 23:23:24
CMBSが弾けるのが先か、アル分裂作戦発動が先か…gkbl

【国際】 「ドバイ危機よりも1000倍以上深刻だ」 ~中国バブル間もなく崩壊 エンロン破綻の予言者が予測
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280377001/

1 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★ ▼ New!2010/07/29(木) 13:16:41 ID:???0 BE:?-PLT(12066)
【新唐人2010年7月28日付ニュース】中国の不動産バブルははじけるのか。
本日はハーバード大学の教授やエンロン事件を予測した投資家などにお伺いします。

あるドイツの新聞は、かつてIMFの経済顧問を務めたことのある、
ハーバード大学のロゴフ教授の話として、中国バブルの崩壊を伝えました。

中国の経済学者、茅さんも「中国の不動産バブルは、近い将来崩壊するだろう」と予測します。

茅さんによると、2~3年前に出現した中国の不動産バブルは、
一部富裕層が不動産の値上がりを待って売り抜けたのが原因です。
政府の景気刺激策による銀行の貸付金の増加も、バブルに拍車をかけました。

しかも、バブルは消化よりも崩壊する可能性のほうが高く、
その上、崩壊したら長期的な不況を招く恐れがあると指摘します。

中国の著名経済学者 茅於軾「バブルが崩壊したら、その影響は長期化し、
10~15年にわたるかもしれません。各産業がこの影響を受けます。
中国経済がここまで来たら、仕方がありません…消化するなど、不可能に近いです」

ロゴフ教授は、バブル崩壊後の中国経済成長率は2%にまで下がるとし、
高度成長に慣れた中国にとって、これは深刻な経済危機だと指摘。
これには茅さんも同感します。

中国の著名経済学者 茅於軾「バブル崩壊後は、家の新規着工が減ります。
中古物件が売れ残るから、そうなると、雇用に響きます。
建設業は雇用を創出しますから。家電や内装、家具業界も関係があるので、影響を受けます。
だから雇用が大きく減り、GDPも下がります」

実際今、中国の建設業界は需要が低迷しているため、鉄鋼価格も下落しています。(>>2-以降へ続く)

記事引用元:新唐人電視台
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-07-28/165895293399.html

2 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★ ▼ New!2010/07/29(木) 13:16:53 ID:???0 BE:?-PLT(12066)
>>1(の続き)

中国政府は不動産投機を防ぐ一連の対策を発表。中国の中央銀行、人民銀行は今年、貸付を22%
減らす予定です。しかしロゴフ教授は、 「これらは不動産市場の低迷とインフレを招くだけだ」と述べます。

また、バブル崩壊の危険はすでに現れ、しかも崩壊すれば銀行にとっては大打撃だとも予測。
しかし、その打撃を和らげるのは、 簡単なことではないと指摘しました。

当時、アメリカ史上最大といわれたエンロン社の破綻を予言したアメリカの投資家、チャノスさんは、
「過剰な刺激策を受けた中国経済は崩壊に向かっている。多くの経済学者が言うような繁栄は
続かない」と予測。投機マネーに支えられている中国は、 「ドバイ危機よりも1000倍以上深刻だ」と警告します。

さらに、中国バブルの最大の原因は資産価値の過大評価ではなく、過度な貸付だといい、
中国より深刻な国は他にないとも指摘しました。

新唐人記者がお送りしました。(*ソース元に動画あり)

記事引用元:新唐人電視台
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-07-28/165895293399.html

関連スレッド:
【国際】 「皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう」 ~クレジットバブルの崩壊で“中国、驚愕の景気後退に”★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280028830/


5 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:16 ID:/9X5VrvX0
日本の真似をしてバブル崩壊w


6 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:45 ID:Ra/zxtKAP
まぁ裕福層はそれを見越して円を買ってるわけだが


7 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:46 ID:Lt/B/4zE0
チューゴクガー


9 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:18:08 ID:5JxnhKn10
まぁこのまま成長し続けるって事はないだろうなぁ


11 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:19:03 ID:b2DroH6I0
あれだけの人口の所得が上がればそらバブルも弾けるさ。
生産で儲けてた国が消費国家になったら自活出来る訳無い。




17 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:20:12 ID:Ra/zxtKAP
しかし共産国家で不動産バブルっつーのも面白い話だなw
あと成長率2%でオワタとかwwww
日本なら2%成長するだけで政権維持できるよwwww


45 名無しさん@十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:26:59 ID:Fnuzrj2jP
>>17
経済自体は2%成長でも問題無いが、失業率が凄い事になって人民が暴れだすよ。

中国が目標に掲げている8%成長とは、失業問題が深刻化しないぎりぎりの数字という話だしね。



19 名無しさん@十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:20:37 ID:Fnuzrj2jP
経済破綻したら人民が共産主義革命を起こすから大丈夫だろうw



32 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:23:55 ID:jWiwaZ+W0
予言者ってwwwww
信用できんのこの人?



94 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:33:30 ID:2DlJUHpv0
>>32
予言者という表現が悪いだけ。
粉飾決算をやっている企業と同じで巨大な国家レベルで粉飾をやっているのが中国と考えればおk




34 名無しさん@十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:24:14 ID:KR7PTPen0
んで大量の中国人がたくさん買い物したのだから日本に住んでいいアル
買った土地やマンションは中国人限定の入居で日本で生活保護を貰うアル
とか言い出すわけだ



421 ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:15:54.35 ID:aXCFISyi0 BE:?-2BP(194)
こ  れ  は  ひ  ど  い  結  果  w  w  w

【社会保障】子ども手当、かすむ意義 GDP(国内総生産)押し上げ効果は0.1%程度 「貯蓄」半数、景気刺激空回り[10/07/16]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279238437/

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/07/16(金) 09:00:37 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n4.htm

[1/2]
民主党への政権交代の象徴といえる子ども手当への期待が、急速にかすみ始めた。
財源不足による半額支給の結果、第一生命経済研究所の試算ではGDP(国内総生産)押し上げ効果は
0.1%程度。児童手当の廃止などを差し引きすれば家計に渡る金額が目減りし、多くは貯蓄されるからだ。
そのうえ参院選で子ども手当を「ばらまき」と批判した自民党とみんなの党が勝利し、民主党が目指す
手当増額の実現性は後退。景気刺激効果の可能性もしぼみ、制度の継続性に疑問符がつく状況だ。

434 ◆MANAITA.WE sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:44:36.21 ID:dlxJBbDSP
>>421
ぼろっくそに叩いてた定額給付金のがまだ景気に貢献したんじゃwww

435 ひげやま ◆Neko.7Vnwg sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:46:15.06 ID:KQf9x2auP
>>434
つか、子供手当ては貯金に回るから意味ないって
散々言われてた件

439 ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:50:02.65 ID:aXCFISyi0 BE:?-2BP(194)
>>434,435
そういやすっかり忘れてたけど昨年野村證券が民主党政権におけるGDPの押し上げ効果予測が同じく0.1%だったw
さすが野村ブラックwww

442 ひげやま ◆Neko.7Vnwg sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:52:18.50 ID:KQf9x2auP
>>439
0.1%も本当にあるかどうか疑問だぬw

そして黒い人の呟きが怖い件

436 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:46:52.76 ID:gUb6qy7W0 BE:?-2BP(222)
>>421
経済効果が薄いと気付いて増額はやめるかしらー?
それともごり押しかな

445 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:59:23.38 ID:/l0NjZjy0 BE:?-2BP(500)
>>436
参院選も終わったし適当な理由つけて止めるんじゃね?w
次の衆議院選挙は「やっぱり消費税は上げません!」だけで簡単に勝てるんだし
もう子供手当てなんか要らないでしょ・・・その分自分の懐に入るように仕込んだ方がましと考えるのが我が党かなと

452 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 11:02:44.36 ID:gUb6qy7W0 BE:?-2BP(222)
>>445
止めるかな~とも思ったんだけど、これっておじゃーさんがごり押そうとしてなかったっけ?
でも止めたところで「我が党の懐に!」じゃ止める意味もないよなー…

453 ◆MANAITA.WE sage ▼ New!2010/07/16(金) 11:05:21.77 ID:dlxJBbDSP
>>445
一応目玉と銘打った手前やめないのでは
ただ、満額出すかは不明ーこのまま半額でいくか、減らされたりして

455 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 11:08:57.23 ID:/l0NjZjy0 BE:?-2BP(500)
>>452
票になるからやっただけでしょうね・・・だから票にならないのならやらない
次の衆議院選挙の票田にはならないからさくっと廃止して、その浮いた金を埋蔵金と称して
財政健全化した!と宣伝した方がよっぽどいいと考えるんじゃないかなと
配偶者控除?もちろんソレも廃止されたまま、その資金は埋蔵金扱いになりますw


174 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/07/12(月) 14:28:13 ID:rBZ0/CyF
BP Potentially More Devastating than Lehman!
http://www.financialsense.com/sites/default/files/users/u271/images/2010/0701.h4.jpg
http://www.financialsense.com/contributors/gordon-t-long/bp-potentially-more-devastating-than-lehman
http://www.zerohedge.com/article/bps-bankruptcy-would-impair-117-18-total-collateralized-synthetic-obligations-lead-pervasive

この話が日本語で紹介されるのはネットでも初めてではないかと思われるが、
BPはリーマンブラザーズ以上の破局をもたらす可能性があるという話。
BPなど石油メジャーは大手銀行以上に信用があり、これがもし倒産したりすると
CDOに似た証券化商品CSOが焦げ付き、BP絡みのCSOは全体の20%に達するので
金融市場に重大な影響を与える可能性があるという。またイギリスの年金等はBP株
を大量に保有しているので影響はイギリス全体そして世界中に及ぶ。
現在BPは中東の政府ファンドなどから出資受け入れを検討しているといわれるが、
これは2007年年末頃に行われたメリルリンチやシティグループへの中東シンガポール
などの出資と瓜二つ。それでもリーマンショックは起きた。
増資で解決するのかBP問題がどう推移するのか注視する必要がある。
この記事を読んで身震いした。


674 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:04:39 ID:p8t/7Szu0
駄菓子菓子氏より伝言を預かりました。

『近日中に金融岩盤津波が発生する可能性が高くなってきたニダ♪
でも、安心するニダ、傷が一番浅くてすむのはこの敷島ニダよ。
皆、絶対生き残るニダ』

以上

676 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:13:27 ID:y3Ve2/ee0
>>674
伝言乙~大津波の大本はやっぱり欧州かな?or背中が燃えそーなメタボ?
ちょっくら地震の震源地にアタリ付けて来るぜ!

681 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:32:02 ID:y3Ve2/ee0
ん~、一般人が見える範囲で引き金になりそうと思うのは、
やっぱりEUのストレステストの結果が分かる23日前後かな?
結果によっちゃ資金が一気に日本へ流れ込むカモ、ってなったら嫌だなあ。

682 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:33:16 ID:Gdxhysgi0
まぢで「あーあーきこえない」したくなる話だな>>674
まあ、この情勢だし、もはや「起こるかどうか」じゃなくて「いつ起こるか」なんだろうけど。

683 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:34:58 ID:y3Ve2/ee0
>>661>>679
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

>>680
日本国債買ってるのもその一環かぬう

680 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:27:02 ID:VBPP+By90
>>674
WC優勝で昇天状態でそのまま一緒に昇天。
だから中国大急ぎで逃げてるのか。
ワロスワロス。

684 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:35:47 ID:ueRbKV880
>>680
ちょwww
スペイン・オランダwww

685 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:36:25 ID:e0vG7qrpO
>>680
果たして逃げ切れるのでしょうか(棒)

687 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 14:47:45 ID:fb38wVwK0
おそらく、共産国と特定アジアの必殺技 「最初から無かった事にする。」 が炸裂するだろう。

今回、共産中国が踏み倒せるかどうかはやってみないと判らないが、属国の韓国は
事後買収と恐喝で、「無かったことにする」 工作が上手な国。

特定アジアは息の根を止めるまで慢心するなかれ。

689 本当にあった怖い名無し ▼ New!2010/07/08(木) 15:43:11 ID:eXqUvmLI0
>>674
cmbs関係?

722 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 19:38:31 ID:Zc+UFXaa0
>>689
あとコレ、分かる人いる??

723 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 19:41:36 ID:tVeXN5V10
>>722
CMBSの償還期限は今年が最大値になるって奴だろ?
アメリカの事故で不渡りになる奴が多くなったってだけじゃないの?

691 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/07/08(木) 15:53:44 ID:VBPP+By90
ソース付くの早くないか。津波余波は中国に集中しそうなんだが。

世界成長率見通しを上方修正、欧州債務リスクを警告=IMF
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16193320100708


343 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/05(土) 22:49:05.17 ID:V5vyzLwS
このスレ的にはテキーラ湾の事故→雨経済アボーンってのが一般認識になってるみたいだが、
直接的には雨経済にどういう形で影響が出てくるのか今ひとつわからん
メインアクターのBPがイギリス企業ってことで、イギリス経済への影響は理解できるんだが・・・
回ってくるはずのオイルが回ってこなくなって製造業が死にまくるとか?
あるいは関係する三井の子会社ってのが「保険はかけてある」とか言ってたみたいだが、その保険会社が雨企業とか?
単純にテキーラ湾が使い物にならなくなるから?
テキーラ湾から伸びる紐の全容が見切れていないダメな俺にだれかレクチャーしてください

360 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/05(土) 23:16:36.82 ID:EYEqVYBv
>>343
アメリカにはCMBS(商業用不動産ローン担保証券)という、
破綻秒読み段階の金融商品があって、
それが今回のメキシコ湾の事故による被害で発生する経済的損失によって
火がついてしまう可能性が高い、というのが一番大きいみたい。
コイツはサブプライムローンみたいに、一度火がつくと企業間で連鎖して、
いま何とか踏みとどまってるアメリカやEUの銀行を根こそぎ焼き払ってしまいかねないんだとか。

あとは、このままだとメキシコ湾の内側とその湾岸ほぼすべてが
特殊なバクテリアしか生息できない死の地域になってしまう可能性がかなりあるってこと、
もうしばらくすると潮の流れで原油が大西洋に流れ出てしまい、
海流によってEU方面へ向かってしまうこと、
それをとめるには海底油田を原爆で吹っ飛ばして塞ぐしかないんじゃないかという話が
わりと真面目に検討されてるっぽいこと、
なんかが自分の聞いてる話です、はい。

361 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/05(土) 23:18:42.10 ID:9cRq/KoJ
>>343
・史上最悪といわれる大災害
・漁業と観光産業は壊滅←クロマグロ産卵場もここに
・大西洋にまで流出する可能性
・ハリケーンに乗って油+化学薬品がアメリカ全土(農地)に黒い雨を降らせる。
・現在手段がない←核を使うとかでているくらい
・沈静化までの年数
・天文学的になる被害総額

これくらい?

460 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/06(日) 08:07:52.01 ID:NVj/keWy
343です
解説くれた皆さん㌧です

>CMBSがデフォルトするのにメキシコ湾事件の経済的損失云々は直接関係ない。
>ただ、このメキシコ湾の件は経済環境の更なる悪化を引き起こしかねず、
>タダでさえ虫の息のCMBSに止めを指すんだろうな、ということ。

そうか、CMBSの話はたびたび出てたな
まさにこのへんの経済環境悪化のメカニズムが気になってたんだけどね
まぁ、経済の連鎖って複雑怪奇なんで、簡単に説明できるほど単純な話じゃないんだろうね

いや、実を言うと、テキーラ湾の事故が想像以上にシリアスな状況の引き金になるかもってのを、
年金生活者な両親とかになんて説明すれば伝わるかなーと悩んでたんだけどね

470 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/06(日) 08:41:02.87 ID:tsquAoxl
>>460
まだ居るかな!?
http://www.youtube.com/watch?v=F2GgXv98Pe0&sns=em

これによるとアメリカ金融危機第二波は,今年夏から来年にかけて本格的になると思われます…。

471 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/06(日) 08:54:24.01 ID:ooX8dbpG
>>460
食べ物の被害が大きいのではないかと理解している私はつくづく日本人

大西洋油まみれ→漁獲の40%あぼん
撒いてる薬が有毒のうえ揮発するので雲になって毒雨降らす→農作物あぼん

475 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/06(日) 09:05:22.65 ID:CtsEoAqm
>>471
そもそも海面が油に閉ざされてたら
水分が蒸発しにくくなって
雨が降らなくなるのではないかな
太平洋に面してる国はまだしも
キューバ、ハイチ、ドミニカ、ジャマイカは
水産物死亡どころか飲み水にも事欠く事態かも
そして油の膜に覆われた海に取り囲まれるということは
気温もべらぼうにあがるのではないか
海水の冷却効果もなくなるし
たまに雨が降っても毒と油分
今のうちに太平洋側に避難出来る人は
全力で逃げて

514 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/06(日) 12:02:22.78 ID:pE+zb4wG
>>475
海面蒸発が減ると言うことは雲が減るということ
でもあるので、
1.雲による温室効果が効かなくなり冷却 (放射冷却)
2.雨が降りににくくなり乾燥する

の二点。メキシコ湾周りの海流からいって、
2の雨の影響は北米大陸の東海岸がやばいんでは?

532 Trader@Live! sage ▼ 2010/06/06(日) 13:34:21.27 ID:8hAgEEm0
>>514
空気中の水蒸気成分が少なくなると、地表の空気が暖まりやすくなって、竜巻大発生とか、無いかな?



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メタボ時限爆弾破裂かも?

608 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:45:17
明博の政党選挙で負けたな、やっぱり国民はビビりだしたな。運動会延期かな?

609 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:47:54
>>608
南がびびっても北が挑発してきたらやるっきゃないよなw

612 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:50:24
>>608
今月中に戦争を始めないとアメリカが持たないのでまぁそれはない
EUもそうだが、生き残る為に何が何でも戦争に持ち込もうとするはず

後は中国と欧米、どちらが勝つかの勝負
欧米が負ければ世界経済崩壊>第三次世界大戦、中国が負ければ特亜崩壊
どちらにしても特亜に勝ちはないのが哀しい所

613 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:52:41
>>612
>今月中に戦争を始めないとアメリカが持たない

kwsk

619 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:03:29
私も戦争の旨みがよくわからないのだが、英米欧の負債は、はんぱ無いレベルだろうから
戦争が根本解決にはならないとおもうのだが、仮に軍事産業は潤っても二次大戦とは違って
国民は潤わずに負債が増えるような気がする

どなたかその辺の解説を

620 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:07:01
>>619
湾岸戦争とイラク戦争後には確かに景気良くなったんだよ。軍事産業もそうだが物流、燃料、食品、部品、素材に波及したんじゃないのか?

621 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:10:28
>>613
油田事故の損失がもう既にちょっと笑えない事になって来てる罠
フロリダ初めメキシコ湾近辺の産業基盤は既に崩壊したといっていいレベル

まぁこのまま行けば6月中、もっても7月にはCMBSが破裂すると見て間違いない
CMBSが破裂すると事実上アメリカは破産、ドルがただの紙切れに成り下がる

よって世界経済が粉微塵、損失を取り戻す為に大量の消費を行わねばならず、
ただの物品調整のためだけに3回目のワールドシリーズまでほぼ確定する
これはなんとしてでも防がないと…

ああ、どこぞにドルとの相場を固定してる通貨があった気もするが、まぁ気のせいでしょう

622 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:17:25
しかし、リアルにワールドシリーズ回避の為には、ローカルシリーズ開催が一番の方法とか。
げに罪深きは人間ですねぇ。

908 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 21:50:44 NYタイムズのヨーロッパの借金の相関図 
http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html

日本語訳も発見!!
http://market-uploader.com/neo/src/1273343838039.png


市況1からひろってきました。

915 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 21:55:38
>>908
まさにヘタリアすなぁ…

918 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 21:59:02
>>908
なにこの、誘爆連鎖フラグw

英、仏、独が必死になる訳だよなぁ。

926 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 22:10:03

>>915
>>918
これ、表に出てる数字なんですよね。
ドンゾイロさんのチラ裏炸裂したら・・・

937 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 22:21:14


欧州の借金相関図すごいっすね。
一国のGDPの20%に当たる金を借りられる、って滅茶苦茶に見える。

951 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ New!2010/05/15(土) 22:31:03
>>937
ソーセージ師匠と失茶工作員に聞く限りでは、表向きの数字はこんなもんで
済まされないほどの焦げ付きどころか燃え尽き状態 理由は葡萄の国の湯、
「社会将軍」を始めとする「隠れ不良債権」がドバイで事実上泡踊り状態だから

そして失茶工作員が明かす恐怖の実態だが、2004年4月から失茶本社では金
現物取引を停止しているということ つまりユーロ崩壊を前提として金を
バイアグラさせた後のナイアガラは、上海泡蟹ワロスを超える奈落の底と

そして白馬の廃墟買収と六甲が意味する北斗の資源化とは・・・

くれぐれもワロスワロスの陰毛でよろしく頼むニダ♪

677 いやあ名無しってほんとにいいもんですね ▼ New!2010/05/11(火) 21:42:46
地政学で言えばEU破綻が約束されてた
思ったより早くになりそうだけど

679 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:44:51
>>677
講義キボンヌ。
なじぇ、地政学的にハターン?

697 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 22:07:34
>>679
とりあえず、EU加盟国をwikiで見てごらん
後はGoogleマップを開くんだ

EUの隣にある国はトルコとロシア(正確にはベラルーシだが、あそこはロシアの盟友
ウクライナはまあアメリカよりだけど、その隣はロシアだしそもそもベラルーシが居るので変わる事はない)
だってのがよく分かる

で、ここからEUは元々トルコの後ろに控える中東、そして対ロシアのための連合軍として計画された
側面があるんだろうな、って事が一目で分かる
ポーランドとギリシャと言った貧乏な国が前衛
金持ちのイギリスとドイツが後衛になるようになってるのもこれを裏付けるね
勿論、中東とEUを隔てる壁であるトルコの位置は非常に重要である事もわかるだろ?

しかし、トルコはEUに加盟していない
なぜならトルコはイスラム国家、心情的には寧ろ中東に近いので信用できないからだ
そして、トルコが信用できないがゆえに対トルコの壁役としてEUはギリシャを引き込まざるを得なかったのよ

だからEUはギリシャを切れない
でも、ギリシャは200年間の実績がある経済破綻王
結果としてギリシャが全体の足を引っ張る構図が生まれるのは容易く予想がつくだろ?

そして、全く同じ事が対ロシアを担うノルウェーとポーランドにも言える

だから、EUは元から足を引っ張る国家を取り込む前提の連合
経済が永久に発展し続けないと維持できないいびつな構築だったのよ

長文失礼

704 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 22:12:16
>>697
ノルウェーはミス!
バルト三国って書くつもりだったんだ

417 Trader@Live! sage ▼ 2010/05/08(土) 11:13:55 ID:OFGr3yLU
日本の国債が紙切れになる、経済が破綻する云々の話って風説の流布に当たらないのかな?
日本に住んでる人は、日本の経済活動に生活が左右されるのは間違いないんだから、
適当な論調で不安を煽るゴミを訴えたいんだけど、無理なのかな。

565 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/08(土) 16:49:30 ID:ATiFoQDf
>>417
買う人は、日本政府がつぶれないから、確実に額面どおり
返済してくれると思って国債を買ってんでしょ。
そう思ってなくて、日本がつぶれて返済が出来ないだろうと
思ってたら日本国債なんて誰も買わないでしょ。
将来返済額(額面)よりもはるかに小額でしか売れず
金利は上がるよ。日本政府に信頼性が無いなら、
なんで今そうならないのかね。


シンザンやディープインパクトのオッズが低くなっていた場合
この馬はよほど強いんだなと賞賛するのが普通だよね。
どうして日本国債に対してはそうおもわないんだろうね。

オッズや金利ってリスクの大きさの表れなんだよね。
無能な人間に貸し付けるときは、かえってこない可能性が
高いから、貸主は金利を高めに取るけど
間違って?返ってきたら、有能な人間に貸したより儲かる。
だが、間違えちゃいけないのは、これって借主の優秀性の
あらわれじゃないんだよね。

(有能人間はみんな貸したがるから貸し手同士の競争になって、
そのなかで一番低い金利を申し出た人と契約が成立するから
金利は低い。)

日本国債が売れ行き鈍っておらず、ジャンじゃか売れている
ということ自体が、みんな日本の財政は危機ではないと
認識してるあらわれなんだよね。
オッズ低いのにディープインパクトに賭けてる競馬ファンに
なんでもっともうかる穴馬に賭けないの?っていってるようなもん。

573 afvfan ◆pCTl9IeWysPC sage ▼ New!2010/05/08(土) 16:57:59 ID:zE5F5AZX
>>565
逆に言うと,日本を破滅させたかったら,日本の将来は危ない! と言い続け
る事で,国債の価値を下げる,というのが有効な手段になります.

何よりも,日本国民自体に国債を買わせないように不安を植え付ける事が重要
です.
それが日本の財政破綻を現実にする手段という事になります.


さて,ここで問題です.
それを現実に実行しているのはどういう人達でしょうか?

578 afvfan ◆pCTl9IeWysPC sage ▼ New!2010/05/08(土) 17:01:28 ID:zE5F5AZX
重要な事なので繰り返します.

国民が国債を買わないように,日本経済の将来に対する疑念を植え付けようと
している輩がいます.

そうすれば,彼らの報道は真実となります.
彼らの正義が証明されるわけです.

さて,これを行っているのは…
果たしてどういう人達なのでしょうか?


217 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 17:56:06
予言しよう! 上海蟹が吹っ飛べば、メタボも逝く寸前まで追い込まれる(笑)
なにせメタボには、サブプライム(一般消費者向け不動産担保ローン)より恐ろしい化け物が眠っている。www

218 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 17:56:52
その化け物の名前を知りたいかぬ??(笑)

222 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 17:58:21
ずばり! CMBS(商業用不動産担保証券)
サブプライムの商工業版wwww

当然、桁違いです。(笑)

224 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 18:00:37
なじぇ、黒ノムが、メタボの商工業を活性化させ、輸出量を増加させると言ったのか?(笑)
それはぬ、これがあったからじゃ。ww

でもな、実際に産業が吹っ飛んでるメタボの状態じゃ、不可能だわぬ。

225 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 18:00:46
>>222
せんせー!CMBS講座おねがいしまーす!

229 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 18:02:29
>>225
サブプライムの企業版。詳しくは、ここを見ればわかるww

ttp://hudohsan.info/hudoh_column/t_hudohsan_01.html

ついでに、破裂を予測する記事もUPしておこうww

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100305/213198/

230 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 18:04:48
これが、パンクしたら、メタボは事実上倒産だわぬ。ww

サブプライムローンで、一回目の不渡り。(笑)

969 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:09:59
そういや、上海市場が、どうしてバブったか知らない人居る??
必要なら、さらっと経済の基礎知識を含めて、教えるけど。(笑)

976 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:14:21
まず、上海は、中国の経済成長戦略に必要な自由投資を目的として、
計画的に準備された経済特区だって事は、皆様も御存じですね??

中国は、計画的に上海に投資し、また、そこに進出する企業にも
特別行政や税制の優遇、低利での貸し付けなどをやって、
上海市場を大事に、大事に育てていました。(笑)

そこに目を付けたのが、温州人。彼らの不動産投資が始まった訳ですね。
最初は静かに、少しずつ、彼らは狡猾に不動産投資をしていきました。

当時、上海市場は、まだ小規模な市場で、とても多くの金を稼げるほどでは
なかったからです。

978 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:17:36
で、段々と上海市場が成長してきて、「よしこのまま安定拡大路線でいこう!」となり、
政府も投資を控え、上海経済圏が回り始めました。

そんな中、発生したのが、韓国産業銀行の手のひら返しによって発生したリーマンショック、
所謂、世界金融危機です。この時、この地球上から蒸発した金融資産は2京円とも3京円ともいわれています。
アメリカのそう国家予算を返済につぎ込んでも100年以上かかる額の金が、蒸発しました。ww

984 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:22:45
当然、世界の金融が動かなくなる(お金は経済にとっての血液です)と、
経済全体が不活発化し、物が売れない、売れないから作れない、安くする、
給与が下がる。でも売れない。そんなとんでもない状態に陥りました。

デフレスパイラルと、経済規模縮小が同時に全世界で発生した訳です。

さて、経済の40%以上を輸出と言う外需に頼っていた中国。
輸出出来なければ、経済成長率が下がり、そうじゃなくても貧しい人々が、
それこそ、「シネ!」と言う状態になってしまいます。

(中国の限界成長率は7%と言われており、これを下回ると経済崩壊を起こす)

しかし、いくら物を作っても、誰も買ってくれない。成長率はダダ下がり。
数千万人の失業者の発生。暴動の頻発と、とんでもない状態に陥りました。

人間で言えば、癌と脳卒中と急性心筋梗塞が同時発生したみたいな状態。

986 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:26:27
で、中国は40%以上の外需を内需に切り替える為に、こんな政策を実施しました。
「設備投資をしたい企業は、言ってけろ。銭をくれてやるから」

これに飛び付いた企業は、政府から金を貰い、せっせと、株式市場に投機しました。
しかも、銀行から借りた金の殆どを不動産に投資しました。

その額、450兆とも600兆とも(笑)

そりゃそうだ。設備投資しても売れる当ての無い製品を作るくらいなら、
儲ける可能性の有る方に金を突っ込む!

簡単な理由ですね。

987 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:30:13
で、上海市場は、一時1900ポイント台がったのが、たった半年で3400ポイント台に復活!
って、ありえねぇよ!と言うヤラセの復活劇が起きました。

不動産市場は空前の高値。市場も空前の高値を記録したんです。世界で、上海だけ。(笑)

そりゃそうだ、企業の不良在庫を政府が買い取って、野ざらしにしたり、倉庫に積んだままにして
決算を誤魔化したんだから(笑)

つまり、完全に実体を失ってしまったのです。企業在庫=金銭的価値=実体(一例)

989 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:32:24
そんな、奇跡の上海を、ジーーーーーーーっと見ている鳥が居ました。

「禿鷹」です。「口々に、美味しそうだなぁ。美味しそうだねぇ」と言い有っていました。
欧米市場、日本市場(ルーピーでダメになった)に投資しても、儲からないのは
解っていました。

生存本能から、禿(ヘッジファンド)は上海に群がります。
バブルはどんどん膨れて行きました。(笑)

993 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:36:41
中国は、恐ろしくなりました。だって、もう、自分で制御出来ない(><)状態になってしまったのです。

ここで、中国は、最もやっちゃいけない事をしでかします。ww

不動産取引を対象とした銀行貸し出しの全面禁止。空売りの完全自由化。

今まで不動産取引に向かっていた金は、一斉に市場に流れ込みます。
禿は、大規模な空売りを開始(いまここ)始めたのです。

空売りとは、「売ってから仕入れる」と言う行為です。ww
例えば、今日10円で売ります。明日8円で買えば、2円儲かるでしょ?
つまり、今日より明日の相場は安くなけりゃいけない。(笑)

安くするためには、どんどん売ればいい。空売りに空売りを重ねている理由は、
そういう理由です。(笑)

これで、わかったかな?

997 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:42:16
値段がどんどん安くなると、企業も中国も困ります。
買い支えて、値段を上げなければなりません。その為に買うんですが、
どんどん売られて行くので、買っても買ってもなかなか値段が上がらない。

もし、企業も中国も、買うお金が無くなっちゃったら?

大暴落と言う名の自由落下(阻止限界点突破)で奈落の底に落ちる事になる。
これが、上海蟹の茹で上がり。つまり、バブル崩壊と言う事なんです。

不動産市場は、実質的に表示価格の-20%以下でないと売買できない状態になっています。
それが、蟹が3000ポイントの段階、つまり、蟹の市場の実質価値は、2400ポイント(現在)なんです。
それでも、ゲタはかせてますから。しかも、この不動産価値の下落が止まらない。ww

禿は、この実質価値と市場付加価値の差益で儲けようとしてるんですね?ww
下がる事が当然だから。(笑)

骨の髄までしゃぶりつくされる事になるわけです。

1000 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 12:44:15
蟹講座は、役に立ちましたでしょうか?(笑)


538 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:32:44 ID:v2cV+HKa0
869 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:30:25 ID:Pf7ExY9+0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!??

■ 中国、25日から上海バブルの大崩壊か? 宇宙の法則研究会より

 【宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成22年(2010年)2月15日(月曜日) 通巻2875号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
旧正月明けの中国市場に何か異常事態が起こりそう 晦日の土壇場(それも午後六時)に預金準備備率引き上げを発表した
***************************************
旧正月前の消費ブームを毀すまいと、中国人民銀行(中央銀行)は通貨供給を増やし続けた。市場にカネを垂れ流し続けた。
そして2月12日(ことしのカレンダーで晦日。正月元旦は14日)、それも株式市場も終わり、人々が帰省の列車に(或いはバス、
飛行機に)乗り込んだのを見届けてからの発表だった。午後六時。いきなり預金準備率を引き上げ、16・5%にすると発表した
。つまり銀行は貸し出しをセーブし、16・5%の預金は必ず確保しなければならない。厳格な金融引き締めにはいる。
理論的に言えば銀行は融資をやめ、貸しはがしに移行せざるを得ない。

539 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:33:25 ID:v2cV+HKa0
870 名前:続き[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 01:31:05 ID:Pf7ExY9+0

それにしても無茶苦茶に粗っぽい金融政策をやってのけるものだ。ことし二回目の預金準備比率引き上げだが、
実は昨今の狂乱市場を考えれば前から予測された。問題は旧正月休暇の一週間という空隙を当局が狙いうちしたことである。
民間銀行も投資かも、対策の取りようがない。実施の適用は上海市場が旧正月が完全にあける25日からとなる。

昨年、中国は通貨供給量を27%増やした。政府の景気刺激策で4兆元、さらに銀行に命じて、統計的には7兆500億元の
貸し出しを増やしたが、合計12兆元弱に達している筈である。邦貨換算で168兆円という「信用拡大」を人工的に作りだしたのだ。
この大幅な金融緩和により自動車販売世界一、不動産ブームがおこり、家電販売では13%のキャッシュバック。ありとあらゆる
景気刺激で中国経済が世界景気の回復エンジンという立場を演出した。狂乱の消費ブームの跡に、何がやってくるか。
信用の急激な収縮である。やはり米国のファンド・マネージャーが言うように「ドバイショックの1000倍規模の
『上海ショック』がくる」というのは現実になりそう。-- 宇宙の法則研究会】

540 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:34:17 ID:v2cV+HKa0
この意味、解るよな??

545 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:36:56 ID:QQ0ktYrU0
う○さんがコピペするんだから、そうなるんだろう(藁)

>>540
いちおう、解説おながしまつ。

551 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:42:07 ID:v2cV+HKa0
>>545
書いてある通り。バブルが膨れ上がった状態で、その金利を維持するためには、更なる融資が必要だ。
だから、上昇のスパイラルが築ける。しかし、金を貸さないどころか、貸し剥がしが発生すれば、
金融資産を売却して、現金に換えなきゃならない。

ここで、「莫大な売り」が発生する。欧米は、上海蟹の湯で上がりを待ってる状態。
ワロス曲線を描きながら下落し、最終的には、パニック売りからの暴落。完全に息の根が止まる。
当然、その余波は香港市場にも、シンセンにも、津波のように押し寄せる。

倒産して「企業体」をなさない所から、どうやって食料やら、衣料を輸入するんだね?

559 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:47:15 ID:jozxHTUH0
>>545
バブルや経済成長期はその国の通貨価値が普通上がりますよね。
所謂インフレというヤツです。当たり前の現象ですね。
ここ十年中国は急激な経済成長を遂げてきましたが
通貨価値は微弱です、政府が意図的に押さえ込んでいました。
その上リーマンショック後、政府主導で中国は上海バブルを
演出してきましたが、それも限界が見えてきました・・・

561 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:47:51 ID:QQ0ktYrU0
>>551
と、いうことで、メイドインチャイナがこなくなって、めでたくチャイナフリーですね。
あと、問題はシーレーン関係ですね。
ドサクサまぎれに中台衝突あったひにゃ…

>>558
この状況で余計なことすんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(怒怒怒怒怒怒怒怒)

563 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:48:48 ID:jozxHTUH0
>中台衝突
これが一番問題ですな。
シーレーンは日本の命綱ですから。

548 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:38:59 ID:jozxHTUH0
>>540
わかってたとは言え、時期的に早すぎますね('A`)
だから元の切り上げを取りあえずやれば良かったのに・・・

556 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/02/17(水) 01:45:57 ID:v2cV+HKa0
>>548
中国自体に、もう、ドーピングする余裕が無かったって事さ。
あの貧乏国が、450兆円とも600兆円とも言われるバブルの上海を
いつまでも支えられる訳が無いでしょ。(笑)

上海閥が骨抜きになった今、一挙に叩き潰すつもりさ、北方陶器はね。
しかし、奴等は気づいていないんだ。それが、陶器の自爆スイッチだってことを。

だよなぁ。EUの武器輸出解禁。EUは、まだまだ、投資してくれるんだ!!!!
って、判断しちゃうよねぇ。(笑)
507 ゆうか ◆u8WC078ef5ch ▼ New!2010/01/30(土) 09:40:38 ID:YCcpohCZ
えーおはようございます。
さて昨日から上京中でありまして今回のメインエベントは日銀白川総裁の講演参加でございました。
ニューオータニの昼飯うまー

では今回の講演内容について・・・

最近の金融経済情勢と金融政策運営
                       日本銀行総裁 白川 方明

1.昨年の経済情勢
 1930年代の世界恐慌再現を防ぐべく奔走→なんとか「持ち直し」
 先進国の経済活動はリーマンショック以前を下回ったままで底が見えない不安感は払拭できていない。
 現在の世界経済 リーマンショック以来パニック的な流動性収縮に直面
 現在の金融市場 取引相手に対する信認が崩れ、経済活動に必要な資金が行き渡りにくくなる
 現在の企業活動 ファイナンスがつかなくなるため活動を収縮
  →需要の「蒸発」
  →資本財・耐久財への甚大な影響
  →日本を直撃(東アジア諸国の落ち込み具合が最も大きい)
 新興国の経済貢献=全体の7割、先進国の自律回復力は弱いまま
 新興国の成長回復
  1)元々の潜在内需(人口増、インフラ整備、生活水準向上)が巨大
  2)新興国においても積極的な経済対策が実施された
    (バランスシート調整の問題は抱えていなかったため、財政刺激の乗数効果も大きなものとなった)
  3)先進国で見いだせないリスク投資が実行できた
    →緩和策が長く続きすぎるとその後の景気落ち込みを招く可能性があり、すでに政策金利の引き上げなど対応を取り始めた国もある

508 ゆうか ◆u8WC078ef5ch ▼ New!2010/01/30(土) 09:41:18 ID:YCcpohCZ
 今回の景気回復過程で中央銀行がとった政策措置
  主要国の金利は実質ゼロ金利だったが各種措置の結果、金融市場の安定化を促した結果、資金の調達可能性が回復
  先進国の金融緩和政策は域外特に新興国で効果を発揮する面が大きかった
  金融市場のグローバル化に伴い金融市場の波及効果にも変化
 
 財政政策の効果
  各国政府は金融機関に公的資本を投入ほか政策介入を実施(民間のリスクを肩代わり)
  →初期の目的を達成しつつあるが財政赤字は拡大した
  FRB(アメリカ中央銀行)が昨年行った国債の買い入れ
  →通貨コントロールへの信認確保

 先進国=景気回復優先、新興国=手綱の引き絞りにかかりつつある

509 ゆうか ◆u8WC078ef5ch ▼ New!2010/01/30(土) 09:41:59 ID:YCcpohCZ
2.日本の経済情勢
 現在は回復基調にある(IMF発表経済成長率 H21.4 1.9%→H21.10 3.5%→H22.1 3.9%)
 住宅価格の上昇を楽観的に見積もり消費・投資を行い、そのために金融機関は貸し出しを続けたが資産価格が下落に転じると一挙に負債となった→経済の縮小・資産価格の下落
 新たな融資などのリスク取得活動が委縮
 →当面は経済の下向き圧力が当分は続く(リーマンショックの急性症状がバランスシート調整に伴う慢性的後遺症をもたらした)
 急性症状対処:CPや社債の買い入れなどの異例措置(欧米に比べると安定性は維持している)
 →市場安定を取り戻してきたため危機対応は順次終了しつつある
 金融危機への対応の段階を終え、経済をどのようにして持続的成長経路に乗せるか?
 →「共通担保資金供給オペ」

 我が国の景気と物価の動向
  鉱工業生産指数(経済活動全体の約2割に相当)=リーマンショック直前100に対し66(H21.2)まで落ち込むものの86(H21.12)まで現在回復
  GDP=100→95(昨年第四四半期)
  輸出=前年度比1割程度増、耐久消費財を中心に持ち直し
  設備投資=下げ止まりつつある
  住宅投資=下げ止まりの動きがある
  公共投資=頭打ち
  景気全体=持ち直しつつあるが各種対策の効果によるもので、自律回復力はなお弱い

 景気の先行き
  海外経済の改善と経済対策の効果を背景に引き続き持ち直すと判断。ただし世界経済の回復ペースが緩やかであることから我が国経済の持ち直しペースも緩やかなものになる可能性が高い
  成長率見通し 2010年度=1%程度、2011年度=2%程度と予測

 物価について
  消費者物価は+2.4%(2008)→-2.4%(2009)→-1.3%(2009.12)
  需給バランスが徐々に回復することから徐々に回復と見通すが物価の下落圧力はある程度長期残る
  -0.5%(2010)→-0.2%(2011)と予測

510 ゆうか ◆u8WC078ef5ch ▼ New!2010/01/30(土) 09:43:01 ID:YCcpohCZ
 デフレ問題
  物価上昇率は1990年代以降世界的に低下
  日本の物価上昇率は世界と比較しても一段低い
  1)物価高の解消(内外格差の是正)と規制緩和
    →流通合理化(グローバル経済拡大)と安くて良い製品の輸入
  2)90年代後半以降、賃金が持続的に下落→労働市場の状況は企業経営者と労働者が雇用確保を優先し、賃金の引き下げを受け入れた(サービスの価格低下が目立つ)。
    労働集約的なサービスには構造的な下落圧力がかかる
  3)将来的な成長期待の低下→少子高齢化・人口減→企業における経済投資抑制、各家庭での不安感増加→需要不足→経済活動低下の悪循環
    根本原因は「需要の不足」
    →需給ギャップ解消のための需要喚起が必要だが世界的なバブル崩壊の結果、従来と同じ財・サービスの需要が再び生まれてくる可能性は小さい→潜在的ニーズの掘り起こし

 基本的な方向性
  1)グローバル需要、とりわけ高い成長が見込まれる新興国の需要を取り込む必要がある→現在の中国は1960年代の日本のモータリゼーションに匹敵する状況にある
  2)潜在的な需要に対応する供給体制を作り上げ、生産性の上昇を図る(拡大する新市場を取り込むため、それぞれの市場に適応する財・サービスを供給する)
   →潜在的ニーズを取り込むための企業努力が必要(我が国の廃業率・開業率は米国の半分程度で対応力・柔軟性に問題?)
633 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 19:56:21 ID:oUEN7e40
Asia Is in Prime Position To Keep Riding Recovery, But Not at Pace of 2009
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703766404574621000489500132.html

日本を除いてアジアは回復基調に乗ったらしい。
二番底の心配してるのは日本だけらしいんだぜ…


> Hopes that a new government would make structural economic changes faded
>soon after it took power, and concern about deflation mounted.

政権交代後何をすると期待してたのかねぇ?

636 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:01:12 ID:VfwwGwJd
>>633
アジアの所得が向上するので我が党の公約が実現されますね誇らしい___

645 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:10:39 ID:zDvf9sum
>>633
経済音痴まみれの政権では二番底は時間の問題でふ。

648 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:12:32 ID:oUEN7e40
>>645
二番底だけで済めばいいんだけどな…
後ろには三番底、四番底、五番底…と控えてるんだぜ?

652 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:16:17 ID:zDvf9sum
>>648
株価が上がっただけでヒャッハーと狂喜乱舞するか
株価シラネ債券、為替、商品先物で真っ青になるか

今の政権はどう見るか楽しみです(棒

654 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:16:27 ID:w5crR8+5
>>648
ワシの底は108番まであるぞ_

655 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:17:24 ID:U/Sgz4/p
>>652
泥縄で対策を取ろうとするも、マニフェスト(笑)が足かせになって充分な対策が出来ないぐらいなら読める。

勿論メディアはバラマキマンセー。

656 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:19:39 ID:3W/8M/ti
>>648
一応、各種経済指標をみると
確かにアジア、アメリカあたりは回復基調だとは思う。

ヨーロッパはチト相変わらずアレだが
日本は我が党が眠ってさえ居てくれれば・・・・今年後半にはキット・・・・

657 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:20:54 ID:U/Sgz4/p
ていうか安倍以来政権が安定してれば経済状態はよほど良かっただろうな。

659 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/04(月) 20:22:09 ID:Ac8BpFPy
>>657
断言はしかねるけど、傷は小さかったろうね。すごく。
911 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/29(火) 15:53:46 ID:1adrmTYZ
結局、このデフレスパイラルから抜け出さないと
日本の経済成長はあり得ないんだが、
それって政府の政策だけで何とかなる話じゃなく、国民も自分達で日本経済を立て直すという
覚悟みたいなもんが必要なんだよな。

今の日本人って、それだけの覚悟あるかね?

912 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/29(火) 15:58:07 ID:ni1FJD7i
>>911
ないから、安倍、福田、麻生と否定し続けたのでしょう。
普通の頭をもっているのなら、そういう覚悟に気づかされる内容なんだけどね。

915 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/29(火) 16:00:29 ID:1adrmTYZ
>>912
自分は何もしなくても他人がやってくれるとか、
政府に集れば無限に金が湧いてくるみたいな考えから
そろそろ脱却せんとなぁ…。
837 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/19(土) 03:36:21 ID:GTYrkw+R
>>802
不幸な事にミンスにはマクロ経済に精通した人材がいない点...

藤井財務省なんて一度は引退決めてた人でっせ。
小沢は選挙には強いがその後の兵站を考えてない
無能参謀の見本のような人

839 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/19(土) 04:11:06 ID:gOydeiQY
>>837
というか、戸締氏のチラ裏によると、藤井はマクロ経済政策として「緊縮・自由放任」派らしいからな。
ある意味、無策よりタチが悪い。
この手の人達は、通貨高・利率高・規制緩和を正義と考えるとか。
それによって、外から資金を流入させることによって、景気を浮揚させられると考えるそうで。
藤井は本音ではもっともっと円高に持っていきたいのかもしれん。
自分らでは「俺たちの経済対策サイコー!いつ効果でるかなー?」とでも思ってるのかもよ。マジで。

849 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/12/19(土) 05:25:59 ID:Kwq5hF8i
>>839
それが本当なら一時期のIMF同類じゃないですかね。
少なくともIMFの当時の経済政策はあまり頭のいい人が考えたものじゃなかった。
内政的には緊縮、外的には自由放任で、これにより食われた南米企業は数知れな
い。このIMF手法は、確かに経済理論としては正しかったのかも知れないが、国家
と政府が民衆の集合体であることをすっぽり忘れていた。

南米の場合を例にすれば、元々、国民福祉優等生とは言えない、南米国家で緊縮
財政など行えば、その国民に餓死者が出るかも知れない、という事をまったく考慮

していなかった。
あるいは考慮したとしても、無視、もしくは軽視していたなら、
それはもっと罪が重い。そのため、IMFの経済政策はほとんどの南米国家で失敗した。
アルゼンチン、ボリビア、エクアドルでは政変が発生、現職大統領が追放される、

などの状況が発生している。
このIMF失政を表す典型として、エクアドルのTVインタビュー
に答えた、IMF担当官の言葉がある。彼曰く。
「エクアドルの物価は安すぎる。もっと高くなって良い。」
当時の平均給与月額は$213、5人家族の生存物価月額は$435、このような国での物価
上昇がどういう意味を持つか、まったく考慮していなかった。
また、この時の通貨は
米ドルであるため、為替による逃げ道は無い。
アルゼンチンも同様な事態に陥り、ドル連動の通貨ペソの硬直性と実質価値下落に
よって、ついに餓死者が本当に発生した。

とまぁ、これが南米で実際に起きた事なんですが、藤井の爺さんは、この当時のIMF
と同様な経済政策を是としてる、って事なんですかね。そうだとしたら、爺さん早く
排除すべきですね。エクアドルみたいな小国ですら、IMF経済時に毀損したインフラ
などの回復に8年かかってます。もっともまだ完全に回復はしてません、おかげで
今、計画停電が行われてます。日本のようなインフラ大国が毀損したら20年は軽く
必要なんじゃないですかね?復旧に。日本の場合、エクアドルとは比較にならない
レベルでの天災もあるわけですし・・・・
799 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 20:48:30.38 ID:Vg0Ef02X0
そういえば、戸締氏に前から聞きたいことがあった
財務省の官僚は緊縮財政を常にしたがってるって話を赤字神のブログで読んだ記憶があるんだけど、どういう理屈でそうなのかが分からない

ご存じですか?

831 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:04:15.24 ID:yR83WXek0
>>799
人間一度、思想に染まったら立場変えられないからね。特にプライドが高い人たちは。

若い人たちは、「間違いを間違いとして認める」勇気を普通に自然に持っているけど、
ある程度の年行った人間が、自らの主張が根本的に間違えていると認めることはできないよ。
彼らのレゾンデートルが消失してしまう。つまり、自分の人生はなんだったのだと。

考えてみるといいよ。いっちょ前に偉そうにしている人間が、
自分の祖先には、江戸時代や源氏・平安といった歴史もない、
真っ暗な闇と虐げられた歴史しか無いということは認めることはできないよ。
それと同じことだと思っているけどどうだろうネェ。

838 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:08:29.38 ID:jQTWyEr10
>>799
日本銀行や財務省の官僚や、白川総裁の経済思想によるものが大きいと思われます。
現在、政府や日銀の経済官僚には、シカゴ学派が主力で、その頂点が白川総裁ですね。

シカゴ学派のマネタリスト(マネーサプライの変化は、物価を変化させるだけで実体経済に影響
を与えないという主張をする経済学者)はケインズ経済主義と対立関係にあり、ケインズの
主張する政府による財政出動を否定する立場をとってきました。

リーマンショック後の金融緩和局面でも、利下げやCP買い取り量的緩和といった政策に否定的
な立場を取り続けてきましたし、出口戦略に積極的な立場を取ってきた経緯もあります。

862 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:26:06.62 ID:Vg0Ef02X0
>>831,838
レス㌧
ブログ内検索したら見つかりました
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10349445144.html

確定的なことは書いてないけど、なんか陰謀論的なことがw

864 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:27:33.91 ID:P3pS0eyg0
>>838
そーいや白川総裁は著書で「日銀の仕事はインフレ抑制」「日本はひどいデフレではない」とか書いてたな。
元から自由放任主義者で、「余計な手を出しても無駄」と考えてるのなら、現状でも「俺たちよくやってる方だよ!」と思うのですかね。

俺は財務省の緊縮好きに関しては、単純に
「経理屋は出費を削りたがるもの。天才集団たる財務省もその宿命からは逃れられなかった」
ってことかと思ってましたが。
アメリカの政治家も「うちの財務省も削りたがりで困るよ」とか言ってたらしいですし。

847 [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:16:26.72 ID:tPKXdhwwP
>>838
素人ながらふと思ったんですが
経済だけじゃなくてすべての理論って
そのモデルが想定している状況しか機能しないのでは?

というか実際は逆で、ある状況を筋道立てて説明しようとしたら一つの理論に行き着くわけで
ある理論にそって物事が進行して行くわけではないと思うんですけど

そのシカゴ学派とやらが想定している状況が今の状況と一致してるのならいいのですが

860 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:25:06.55 ID:jQTWyEr10
>>847
基本的に、日本の官僚は学者さんなんですね。
米国などは金融実務者が経済運営の実権を握っていますが
例GS出身のポールソンなど
日本の場合、組織の内部から選ばれる。
一応、日銀の政策委員は民間からも選ばれますが、財務省の
力が強く、どうしても役人(学者)色が強くなる。

そして、役人というのは実体経済の把握が甘くなりがちなんです。
それを修正するのが、政治家の役割なんですが、それが完全に
機能していない状況が継続しています。

それに対して、対極的なのが麻生氏であり中川氏だったのですが
それを国民が否定しましたね。

871 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:30:16.49 ID:yR83WXek0
>>860

ふむー。官僚は学者という言葉を菊と非常に納得できます。
彼らは実態の正確な把握よりも、美学に準じることを見たがりますからね。

経済学に関しては全くの素人なのですが、
通常ですとシカゴ学派、といったアメリカの学閥があると、
それに対抗するアメリカの学閥、その2つを冷笑している欧州の学閥。
それらが存在するのが常です。

陰謀論的な部分が出てきてしまうのですが、その学閥の争いの中で、
なぜシカゴ学派だけが突出して優遇されるようになったのか。
そこを調べると意外なヒントが出てくるような気がするのですがいかがでしょうか。

882 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:33:57.46 ID:jQTWyEr10
>>871
米国が主導してきた新自由主義の根底理論が、このシカゴ学派ですね。
フルブライトなど米国の国費留学などを受けてきた学生は、当然、この
影響を強く受けていますね。

対極的なのがケインズ理論ということになるのでしょうが、これは新自由
主義とは対極的ですから

851 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:19:21.91 ID:yR83WXek0
>>838
それ以外の思想派閥もあると思うのですが、シカゴ学派が主力になったのは
いつどのようなタイミングからなのか教えていただくとありがたいのですが。。。

865 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:27:58.19 ID:jQTWyEr10
>>851
シカゴ学派が主流となった1980年代のアメリカ留学組あたりでしょうか

877 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:32:14.40 ID:yR83WXek0
>>865
日本がバブル真っ最中のときですね。
そうすると自らの経済学と非常にマッチしていると言うことですかね。

888 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:36:49.92 ID:jQTWyEr10
>>877
サブプライム問題が発生するまでは、、、ですね。

>>881
東京を楽しんでください。
私は今地方に居りますがw
来週、取材の為、東京に一日だけ帰りますw

906 みすみ ◆lSDIc833F6 sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:41:51.92 ID:Tw82UYrq0 BE:?-PLT(12345)
マネタリストが政権に入ると、基本的には金利の引き上げと自国通貨高を選択する事で、
自国への資金の流入量を増やしそれによる経済効果で経済の引き上げを行おうとするもの。
80年代のアメリカやイギリスがこの選択をし、後に放棄した。

さて、近代経済学の代表であるケインズはどう見るかしら?

シカゴ学派の代表的な人物はミルトン・フリードマンであるわね。

942 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:53:10.83 ID:jQTWyEr10
>>906
はい、腐爺さんなんか、ある意味その典型w

さてノシ
41 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/12/03(木) 22:28:40 ID:n67aSu6p
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259835346/

【政治】自民党、「小さな政府」で民主党に対抗、
「まじめに働いた人が報われる公正さが必要だ」…党名変更は反対相次ぎ、見送りへ


自民党は3日、政権奪還への新たな理念づくりのため、所属する衆参両院議員と落選者計約130人を党本部に集め意見を聞いた。
民主党の政策は、政府の関与が強すぎるとして「小さな政府」路線で対抗していくべきだとの主張が目立った。イメージ刷新を狙った党名変更論には反対が相次ぎ、見送り濃厚となった。

 伊吹文明元幹事長がこの日の議論を政権構想会議でまとめ、目指すべき基本理念案を来週にも谷垣禎一総裁に勧告する。会合で谷垣氏は「野党で再出発するにあたり何をやるのか。共通理解をつくり基礎を固めないと先に進めない」と強調した。

---------
この路線で大丈夫なのかね?

53 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/03(木) 22:51:58 ID:Uk2tNf+s
>>41
ううむ……
あんまし良い方向じゃなさそうだなぁ…
今一番の問題は、
・派遣問題(給与所得者の賃金カット)・工場の海外移転・国内販売の低迷・低所得者層の増加・結婚無理ぽorz・少子化…
と、結局ここ最近ずっと賃金が少なくなって不安定化した奴が多くなったからそれを何とかしないとなぁ……
ただ、派遣禁止を今やるのは乱暴すぎるので、ピンハネ率の制限から。
徐々に内部留保にため込んでいくよりも従業員に還元するように意識を変えていかないと我が国が衰退するなぁ…
大企業の工場海外移転・賃下げの連続は自営業者にとっても悪夢ですよ。(急速にパイが小さくなるから(´Д⊂ヽウェェェン)

61 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/03(木) 23:08:52 ID:IISY9nRh
>>53
>徐々に内部留保にため込んでいくよりも従業員に還元するように意識を変えていかないと我が国が衰退するなぁ…
内部留保と株主への配当と労働分配率はなぁ
最適解とかあるのか?
内部留保を下げすぎれば、急激な情勢の悪化で潰れかねないし、
配当を下げすぎれば、投資してもらえなくなる。
もちろん、労働分配率が低すぎれば購買力が低下する。

今まで低すぎた配当がちょっと見直されて定着しかかったと思ったら、亀井とか菅とかまた目の敵にするしな
資金が廻らなかったら結局みんな困ると思うんだ。
年金の運用利回りが下がって誰が得するのかと。
だいたい、労組も「金額」で要求するのがおかしいんだよ。なぜ、労働分配率で要求しないのかと。(したことあるの??)
ああ、イライラして何書いてるのかよくわからなくなった。

90 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/12/04(金) 01:58:33 ID:qygLVB9S
>>61
>配当を下げすぎれば、投資してもらえなくなる。
これが判らん。
だいたい、普通の会社って、そんなに新規株式発行するの?大半は市場で流通
している株の売買で終わってるでしょ。市場流通の株式ってのは、すでに投資
されたもので、それを売り買いしても、発行した会社へ新規に投資資金が流れ
る事は無いと思うんだが、間違ってる?

特に、外国投資ファンドなんかが配当低い、ってぶーたれてたが、あんなもん
に高額配当する必要なんかねぇんじゃね?実際、日本にあるのかどうか知らん
けど、こっちじゃ、金持ってるヤツが、そこそこ実績上げてる会社の株をTOB
して、経営権握ったら前の経営者追い出して、借金までして超高額配当をお手
盛りで決めた上、高額の役員給与まで手にして、配当額が高いことでつり上がった
株を叩き売って、さよなら、なんて事例があるんだしね。
まぁ、この国じゃ三回やった処で殺されたけどね。一族郎党。おかげでこの国
ナンバー2の漁業会社と半国営の銀行が潰れた。

それと企業の海外脱出だが、お花畑としか言えないなぁ・・・
中国、中国って言うが、新日鉄、ヤオハン辺りが、何やられたか知ってやってる
んだろーか?宝山製鉄所でググれば判ると思うんだが・・・・
それと人件費安いって言うが、そりゃヤミで人集めるならそうだろうが、正規で
なら、米大陸向けは南米の方が安いよ。今はたいがいどこの南米の国にもある
が、ゾナ・フランカって呼ばれる免税地域なら、工場作る費用も中国以下だし
ね。日本向けは高くなるがね。輸送費の差。まぁ、問題はいろいろある事は
確かだが、少なくとも日本との敵対要素が皆無な分、中国よりはましなんじゃ
ねぇの?

121 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/04(金) 06:56:05 ID:dSMA+nJ5
>>90
>市場流通の株式ってのは、すでに投資
>されたもので、それを売り買いしても、発行した会社へ新規に投資資金が流れ
>る事は無いと思うんだが、間違ってる?

既存株式が下落すると良くないです。
現状みたく東京市場だけ株安が進みます。
株価下落により、買収されやすくなるだけでなく、新規の資金調達の手法が制限されます。

それに、まっとうな配当性向の維持は外国投資ファンド対策にも有効です。
日本企業の個人株主の比率が低いから、ファンドに引っかき回されるわけです。
個人の資産運用としての一定割合の株式投資が定着するためにも、配当性の維持・向上は必要です。
以前のような持ち合いよりも、多数の(日本人)個人株主の方が買収対策としてもより健全です。

122 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/04(金) 07:02:46 ID:tctzwBU+
>>90
お疲れ様です。
>企業の海外脱出だが、お花畑としか言えないなぁ・・・
同意。国外逃亡するから、国内の販売が落ちるというのが理解して欲しい。
幾らコストがカットされても、それ以上に購買力ががた落ちになるからもっと売れなくなるし、少子化につながる。
自営業はどれだけ残るのやら……orz

ところで、海外にいる皆様。今すんでいる周りの町中の景気はいかがでしょうか?
景気が良いとか、回復傾向の動きはありませんでしょうか??

157 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/04(金) 10:23:59 ID:cyvYdoEu
>>122
業種にもよるけど国内の売り上げをあてにしなくなったんでしょ。
そうなりゃ海外に出て行くのは自然の流れですな。
「日本の会社」じゃなくて「日本に本社機能がある会社」になってる。

164 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/04(金) 11:00:55 ID:tctzwBU+
>>157
>業種にもよるけど国内の売り上げをあてにしなくなったんでしょ。
この数年間で企業が気づいてしまったからなぁ…
このままじゃぁ我が国はみんな貧乏になってしまうし、労働の割には単価が非常に安い仕事しか無くなる。
工場がなければ個人消費だってどんどん冷え込んでいくし、全員負け組になっていくし…
国内産業が増えていく(又は海外生産の比率を減らす)ためにどういう手段があるんだろうか…

とにかく、しばらくは円安傾向においといて、税金だって優遇しなければならないし…

166 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/04(金) 11:10:44 ID:rrd4VLPo
>>90
>配当を下げすぎれば、投資してもらえなくなる。
投資してもらえなくなるのは最大のダメージ
株価こそが企業の目標でありステータス
嫌なら上場すんなってこった(違法配当の話はまた別)

>それと企業の海外脱出だが、お花畑としか言えないなぁ・・・
裏側さんならわかると思うけど「近い」ことこそが最大のメリット
被害は大きいけど確率が低いリスクに対して企業の意識は低い
そもそも国がすることだと俺も思うけどな

>>122
>同意。国外逃亡するから、国内の販売が落ちるというのが理解して欲しい。
無理
昔は「労働基準法守る中小企業は競争に負けて潰れる」と言われたもんだ
国を守るために潰れろと?
まず消費者が意識を変えるべき
あなたが買おうとしているその安い商品や中国製商品を買って国が守れますか?
「お客様は神様です」
客が買いたい物を造って売るのが企業

168 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/04(金) 11:16:09 ID:mTEE7QYK
企業よりも、国民の海外脱出が進んでいる件について・・・
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/toko/tokei/hojin/09/pdfs/1.pdf

170 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/04(金) 11:25:13 ID:tctzwBU+
>>166
>まず消費者が意識を変えるべき
まさにその通り…
日本でBUY JAPANを広めるためには何か良い方法はないのだろうか…?
730 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 09:45:32 ID:fXf6OJ9m
災害はおきてほしくない
このまままっとうな政治でまっとうにやって
そのまんま国民生活がだめにならないと、
国民がお灸をもらう効果がない

戦争のせいだー災害のせいだー
いつまでたっても国民が選挙結果にむきあわないのはよろしくない

744 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 10:22:10 ID:ErghDT2Z
>>730
先日、知人の会社が倒産しました。
親父の話では「民主党の政治のせい?違う違う、デフレスパイラルってニュースでも言ってたろ?」だそうで。

結局、「デフレスパイラル」と「民主党の政策」という断片的知識がつながらないんだなあ…orz


749 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 10:37:50 ID:WM/fleEd
>>744

>結局、「デフレスパイラル」と「民主党の政策」という断片的知識がつながらないんだなあ…orz

私もこの二つは結びつかないです。民主党がなんら経済対策を
出せていないくらいしか経済の認識が無いもので・・・

それにデフレ基調はもう何年も前からですし。
この二つが結びつくのって何かありましたっけ?

753 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 11:01:19 ID:EVSMuBUK
>>749
前政権の経済政策を全部壊したというのも大きいと思うけどね。
定額給付金やらエコポイントなどを馬韓にしていた人もいたと思うけど、あれが
あったおかげで9月までの消費活動は良かったわけで。
そこから、ステップアップ的に抜け出すことが可能でもあったろうにね。
あと、日銀人事も民主党政権のせいで、今の状況になっていますし。
藤井の発言もあれだし。
デフレ基調だからという話ではなくて、抜け出そうという政策も見受けられないという。

個人的には、大手スーパーのPB禁止か、PBに伴う販売促進費請求禁止をするべき
だと思うけどな。

755 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 11:01:54 ID:fWG/1Ik2
>>749
デフレの原因がなんであれ、それに対策を講じるのは現政権の仕事
原因が自民党旧政権にあるというなら底から政権を奪った民主にはなおさらその義務がある


757 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 11:06:46 ID:fXf6OJ9m
>>749
デフレとの戦いという意味では、ずっと継続していた
前政権までは
今の与党は、財政出動をとめてしまい、事実上デフレ放置宣言
もちろん、対策するとはいっているが、いつになるのやら
一次補正とめてからもうどれくらいでしょうか


761 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 11:16:18 ID:HbR0uAjb
>>749
○量的緩和に積極的でない日銀総裁の人事
○一時補正予算の執行停止
○円高容認発言
○金融モラトリアム
ここらへんですかね。

762 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 11:36:06 ID:GlhO9Wf9
>>749
「デフレ」と「デフレスパイラル」は違う次元の経済現象だ、という認識を持てばよいのではないかと。

>>757も仰ってるように、政府が対策を打てば、デフレでも経済は廻ってきたわけで。これまでは。
9月に民主党政権になって以降、政府の経済政策が強制中断し2か月。
デフレスパイラルなんて言葉が頻用されるようになってきたのは、11月に誰かさんがデフレ宣言してからですよ。

780 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/30(月) 12:16:32 ID:fzGwcjhG
>>761

信用保証の先行きが見えないので、中小製造から剥がされてるor借り換え時の
追加担保の差し入れが必要でそれを用意できないところから倒れてると思います。
もちろん亀トリアム+貸し出しノルマ設定(任意)も銀行が貸し出しを警戒する要因でしょう。
んなこと言い出す政権だから政策リスクが高まってるんですね。

大きいところなら幹事銀行が役員を送り込んで立て直すか、引き上げるかの判断をしますが
(オフバランスの隠れ債務が眠ってる可能性大ですから)
中小にそんなコストをかけるのは馬鹿らしいので損切りするもんでしょう。
信用供給で時間が稼げるならば、合併や事業売却の助言や斡旋をするんでしょうが。

少なくとも経済学や商学、経営学を真面目に囓ってる人間ならこのくらい理解できるはずです。
団塊前期なら大学紛争で学校によっては碌に勉強せず出た人が多いか、不幸にも時給や無形財産の
概念がなく、割り算がないマルクス欠陥理論にかぶれてしまったか、文学部出身か、いずれかでしょう。

経済系専門紙は10月半ばから鳩山不況についての議論がありましたし、最近では日経でも言い出したのに
そういう反応なら、一度思想の調査をお薦めしますよ。革命挫折組なら「そんなこと言ってもおれらに何が出来る?」
と言うでしょうし、革命の闘士であったなら話をすり替えてマンセーでしょう。

うちの親父は会計学やってたので、初めから理解してましたが、サブプラで欧州塩漬けってのは教えるまで気づいてなかったですね。