675 紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:05:03.50 ID:WibfeY3E0 BE:?-2BP(2073)
おそよう産業。
新型インフルで釧路の小４男児死亡 道内３例目 （11/11 20:42、11/12 07:59 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/influenza/199445.html
(魚拓)http://s02.megalodon.jp/2009-1113-1338-31/www.hokkaido-np.co.jp/news/influenza/199445.html
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところで戸締さんいるかな？
「高校生でもわかる～」を余すところ20ｐまで読んだんだけど、
バランスシートの発想ってかなり大事なのがよくわかったの。
先日橋本知事が会計制度改革がうんたらかんたらってニュースで
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091112170500295046.shtml ※削除済み
「大阪府の話は内々、聞いていました。
民間のバランスシートと自治体の考えるバランスシートは違うと思う」（栃木県知事）
という発言があり、
経済初心者ながら漠然と気になったんですが、
バランスシートって民間と自治体などで考え方が変わるもんなんでしょうか？
初歩的、というかトンチンカンな質問だったらすみません…
682 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:15:42.84 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>675
元記事を見ていないので（削除済み）わかりませんが、
民間の場合、バランスシート上での債務超過は許されない。破綻要因
地方自治体などの場合、一定範囲で容認されるし、最悪増税という裏ワザがある。
686 ひげやま ◆Neko.7Vnwg sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:19:44.81 ID:BtMXyA5G0 BE:?-2BP(355)
>>682
元記事のコピーらしきもの発見です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1256051235/408
687 紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:20:03.46 ID:WibfeY3E0 BE:?-2BP(2073)
>>682
元記事はこの文章です。
--------------------
全国知事会での発言で橋下知事が孤立しました。
地方自治体の会計制度改革をめぐり「粉飾や赤字隠しを許す今の制度は改めるべき」と主張したのですが、他の知事の反応はいまいちでした。
地域主権を実現させるため国に先んじて徹底した公務員制度改革を行おうと、１２日、東京で開かれた全国知事会の行政改革プロジェクトチーム。
橋下知事がこだわったのは会計制度改革です。
大阪府では、福祉や借金返済のための基金が財政赤字の穴埋めに使われるなど問題になっていたからです。
「今の公会計制度が粉飾を許すような制度になっていて、会計の原則というのをあまりにも行政が意識しなさ過ぎ。皆さん、気になりませんか？」（大阪府 橋下徹知事）
「大阪府の話は内々、聞いていました。民間のバランスシートと自治体の考えるバランスシートは違うと思う」（栃木県知事）
「この問題は意見の集約が難しい。問題提起は意義があると思うが…」（岡山県知事）
と知事の意気込みは空回り。
他の知事から明確な賛同は得られませんでした。
「行政出身の知事は企業の運営はしたことがないので、いかに会計について認識していないかはっきり分かった。
これから地域主権、地域分権と言うなら、経営をしなきゃいけないんで、きちんと会計の知識をトップは持たなきゃいけない」（大阪府 橋下徹知事）
会計制度の見直しは今後の検討課題になりましたが、議論が割れそうです。
(11/12 19:02)
----------------
あ、なんとなく分かった気がします。
本に書かれてあったことにヒントがあったような…
まだ不勉強なのでちゃんとしたおかえしができませんが・・・
ちょっと調べて後日再質問させてもらいます＞＜。
692 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:29:42.90 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>687
基本的に公会計簿記は単式簿記であり、単年度会計
単年度会計を補完する形で、基金や特別会計（複数年度）がある。
この基金や特別会計という別の財布の存在
これが会計の不透明性を高めるということでしょう。
691 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:27:16.34 ID:hDQ/SlZQO
>>686>>687
よくわからんが、ちなみに取締さんはどっちに賛成なんかい？
694 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:32:58.85 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>691
日本に、本当の地方自治できている自治体などないのだから
国の直轄部分を増やして、サービスを一定化
あくまでも国の一部機関として動かすのがよろしｗ
702 紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:36:59.71 ID:WibfeY3E0 BE:?-2BP(2073)
>>692
確か民主の菅さんも似たようなこと言ってましたよね？
単年度会計がどうたらこうたらって。
そこら辺は同じ橋下知事は同じ感覚なのかな。
その公会計制度で不透明性を下げる、または解決する手法というのは
あるんですか？
707 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:39:52.50 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>702
きちんと議会でチェックすること
それをするには、BSを読める議員やスタッフが必要
718 紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:44:21.52 ID:WibfeY3E0 BE:?-2BP(2073)
>>707
やはりバランスシートのデータに基づいた正確な判断とチェックということですね。
そう考えると、今回の橋下知事の改革内容はともかく（中身は記事のぶんしかわからないので）、
その指摘から「不透明さを無くすために議会や議員、知事がＢＳを正しく読める」
ようになればある程度の問題は解決できるということですかね？
724 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:47:20.47 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>718
そうなりますね。
基本的に予算は、国会に提出されるものですから
それを読めない限り、役人の壁は壊せない。（壊す必要があるかは別）
これをやったのが、自民党の特別会計の見直しとそれを原資にした補正予算ですね。
麻生さんが提出した補正予算、自民党による特別会計の見直しを原資にしていますから
736 PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:52:08.14 ID:OKaN8WTC0
>>724
麻生さんのあれこそ、埋蔵金だと思う。
まぁ、官僚に対して政治家が責任を負うことに安心してもらわないと出来ないから
民主党には無理だけど。
.
おそよう産業。
新型インフルで釧路の小４男児死亡 道内３例目 （11/11 20:42、11/12 07:59 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/influenza/199445.html
(魚拓)http://s02.megalodon.jp/2009-1113-1338-31/www.hokkaido-np.co.jp/news/influenza/199445.html
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところで戸締さんいるかな？
「高校生でもわかる～」を余すところ20ｐまで読んだんだけど、
バランスシートの発想ってかなり大事なのがよくわかったの。
先日橋本知事が会計制度改革がうんたらかんたらってニュースで
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091112170500295046.shtml ※削除済み
「大阪府の話は内々、聞いていました。
民間のバランスシートと自治体の考えるバランスシートは違うと思う」（栃木県知事）
という発言があり、
経済初心者ながら漠然と気になったんですが、
バランスシートって民間と自治体などで考え方が変わるもんなんでしょうか？
初歩的、というかトンチンカンな質問だったらすみません…
682 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:15:42.84 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>675
元記事を見ていないので（削除済み）わかりませんが、
民間の場合、バランスシート上での債務超過は許されない。破綻要因
地方自治体などの場合、一定範囲で容認されるし、最悪増税という裏ワザがある。
686 ひげやま ◆Neko.7Vnwg sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:19:44.81 ID:BtMXyA5G0 BE:?-2BP(355)
>>682
元記事のコピーらしきもの発見です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1256051235/408
687 紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:20:03.46 ID:WibfeY3E0 BE:?-2BP(2073)
>>682
元記事はこの文章です。
--------------------
全国知事会での発言で橋下知事が孤立しました。
地方自治体の会計制度改革をめぐり「粉飾や赤字隠しを許す今の制度は改めるべき」と主張したのですが、他の知事の反応はいまいちでした。
地域主権を実現させるため国に先んじて徹底した公務員制度改革を行おうと、１２日、東京で開かれた全国知事会の行政改革プロジェクトチーム。
橋下知事がこだわったのは会計制度改革です。
大阪府では、福祉や借金返済のための基金が財政赤字の穴埋めに使われるなど問題になっていたからです。
「今の公会計制度が粉飾を許すような制度になっていて、会計の原則というのをあまりにも行政が意識しなさ過ぎ。皆さん、気になりませんか？」（大阪府 橋下徹知事）
「大阪府の話は内々、聞いていました。民間のバランスシートと自治体の考えるバランスシートは違うと思う」（栃木県知事）
「この問題は意見の集約が難しい。問題提起は意義があると思うが…」（岡山県知事）
と知事の意気込みは空回り。
他の知事から明確な賛同は得られませんでした。
「行政出身の知事は企業の運営はしたことがないので、いかに会計について認識していないかはっきり分かった。
これから地域主権、地域分権と言うなら、経営をしなきゃいけないんで、きちんと会計の知識をトップは持たなきゃいけない」（大阪府 橋下徹知事）
会計制度の見直しは今後の検討課題になりましたが、議論が割れそうです。
(11/12 19:02)
----------------
あ、なんとなく分かった気がします。
本に書かれてあったことにヒントがあったような…
まだ不勉強なのでちゃんとしたおかえしができませんが・・・
ちょっと調べて後日再質問させてもらいます＞＜。
692 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:29:42.90 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>687
基本的に公会計簿記は単式簿記であり、単年度会計
単年度会計を補完する形で、基金や特別会計（複数年度）がある。
この基金や特別会計という別の財布の存在
これが会計の不透明性を高めるということでしょう。
691 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:27:16.34 ID:hDQ/SlZQO
>>686>>687
よくわからんが、ちなみに取締さんはどっちに賛成なんかい？
694 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:32:58.85 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>691
日本に、本当の地方自治できている自治体などないのだから
国の直轄部分を増やして、サービスを一定化
あくまでも国の一部機関として動かすのがよろしｗ
702 紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:36:59.71 ID:WibfeY3E0 BE:?-2BP(2073)
>>692
確か民主の菅さんも似たようなこと言ってましたよね？
単年度会計がどうたらこうたらって。
そこら辺は同じ橋下知事は同じ感覚なのかな。
その公会計制度で不透明性を下げる、または解決する手法というのは
あるんですか？
707 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:39:52.50 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>702
きちんと議会でチェックすること
それをするには、BSを読める議員やスタッフが必要
718 紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:44:21.52 ID:WibfeY3E0 BE:?-2BP(2073)
>>707
やはりバランスシートのデータに基づいた正確な判断とチェックということですね。
そう考えると、今回の橋下知事の改革内容はともかく（中身は記事のぶんしかわからないので）、
その指摘から「不透明さを無くすために議会や議員、知事がＢＳを正しく読める」
ようになればある程度の問題は解決できるということですかね？
724 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/13(金) 19:47:20.47 ID:+w5NNS/MP BE:?-PLT(12345)
>>718
そうなりますね。
基本的に予算は、国会に提出されるものですから
それを読めない限り、役人の壁は壊せない。（壊す必要があるかは別）
これをやったのが、自民党の特別会計の見直しとそれを原資にした補正予算ですね。
麻生さんが提出した補正予算、自民党による特別会計の見直しを原資にしていますから
736 PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak sage ▼ New!2009/11/13(金) 19:52:08.14 ID:OKaN8WTC0
>>724
麻生さんのあれこそ、埋蔵金だと思う。
まぁ、官僚に対して政治家が責任を負うことに安心してもらわないと出来ないから
民主党には無理だけど。
.
投稿
