チラ裏の倉庫

311 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:01:04.51 ID:5fuByXbw
こんなのがあった

matakuy @daitojimari 原油流出で三井物産“まっ青”賠償１０００億円規模？
http://bit.ly/cIGXWJこんなところでつながっているとは、
民主党はこの原油の事件そもそも知ってるんだろうか？報道もあんまりされてないからね。

314 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:13:42.29 ID:GKjL9aao
>>305
いつも乙です　つ旦

>>311
1000億円規模ねぇ
三井物産でそんな数字出てくるっつー事は
BPや現代も数字出てるって事？

316 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:16:50.53 ID:eYRa4ppV
>>311
この件自体、トンイルの一派が下手人のテロだって話が出てるくらいなんで、
ゴミはこぞって報道管制中でしょ。
ただ、ミンスは確実に知ってて知らんふりだと思う。

326 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:44:57.68 ID:a6DtKHeR
>>311　
建築したのヒュンダイだったよな、数千億規模で賠償くるのかw

328 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:50:04.95 ID:1G/269/d
>>326
たしかヒュンダイは
「建築から10年たっているのでこちらの製造責任はない」って声明出してる

329 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:52:24.69 ID:eEu+PvKl
>>326
その数千億の通貨が何かにもよるよな。
ドルだったらﾜﾛｽｗ

330 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:56:34.57 ID:/tLvQWEr
>>328
今の米国にその言い訳が通用するかワクテカですね。
誰しもが責任を被したくて仕方がないのにｗ

331 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 19:59:28.63 ID:a6DtKHeR
>>328
責任回避なんかできるの？w
朝鮮建築恐ろしいな、せめて建物は30年償却だろ

332 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 20:01:07.79 ID:1G/269/d
>>329
ウォンなんざ国際金融市場じゃ何の価値もないので
普通被害こうむった米国のドルでは？ｗ
仮にヒュンダイがうまく逃げたら保険で支払われるんかな？
そうしたらロイズの出資者が何人破産するんだろう。

334 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 20:04:34.54 ID:a6DtKHeR
>>332　
でも後で裁判で賠償責任追求されるがオチ

333 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 20:03:35.16 ID:1G/269/d
>>331
同感だがヒュンダイに言ってくれｗ

しかし世界中で安かろう悪かろうが証明されているケンチャナヨ建築に
重要箇所の建築をまかせたＢＰも悪いよなぁ。

371 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 21:10:30.68 ID:Y09iAdWk
>>333
発注したのはBPじゃないよ
まぁ、責任は免れないだろうけどね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82
%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

393 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 21:53:29.89 ID:ERWFBjmL
>>331 、>>333
ヒュンダイに仕事頼むような実績ってあるんでしょうか？
自動車メーカーが自動車以外にも技術もってるのは想像つきますが、実績は全くないような…
R&Bファルコン、トランスオーシャンがコリアンカンパニー群と繋がりあるとか？
調べ方が悪いんでしょうが、「ヒュンダイが石油プラットフォーム」の繋がりが見えません…

この事件、ヒュンダイにも問題があるでしょうが、トランスオーシャンの危機管理(対テロや安全対策)がgdgdだった故、の事件の気がします。
自分が品質管理、危機管理の仕事をしているせいで、トラ社に対して厳しい目を向けるのかもしれませんが。

中間的な調査結果
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010年メキシコ湾原油流出事故

405 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 22:09:21.15 ID:/0MgNITK
>>393
ヒュンダイってのは、日本でいえば三菱重工みたいな総合メーカーだから、海外での実績が
どの程度かはともかく、石油プラットフォームの建造の手を出しても不思議じゃないよ。

入札価格が他社の半値近くとかなら、ヒュンダイでも受注しちゃうんだろうねぇ。


336 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 20:06:34.18 ID:Ho9KokbM
>>328
その声明、ヤバくないか？
10年しか保ちません、って自ら宣言してるような気がするのだが…

338 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 20:07:20.84 ID:GKjL9aao
10年で保障期間終了っすか
安物買いの銭失いとはこの事よ
現代はお仕事無くすかもねー

UAEも原発発注の契約書見直したら？

344 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 20:19:37.39 ID:5fuByXbw
>>336
それ船にも同じ事言えるのか現代は、船なんか30～40年使うことあるだろうに。
艦船なんか30年なんかざらだろうに、現代の造船所で造った民間船や艦船は
10年しか持たないと言うことか、車も同じと言うか現代の造った物は10年しか持たないと
言うことか恐ろしい、さすがケンチャナヨ精神だ。

345 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 20:20:01.28 ID:/0MgNITK
>>336
これを聞いたら、ヒュンダイに原発建設を発注するような国なんて
無くなるよなぁｗ

ヒュンダイが「ちゃんと６０年保つように設計しました！」とか言っても
もう誰も信じない。

372 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/06/07(月) 21:11:37.28 ID:O8KiqCFJ
残念ながら、日本でも発電所などの設備の瑕疵責任期間は10年っすよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%95%E7%96%B5
そこから後の補償はあくまで有償。
（でも、国内だと中電やら東電がだだこねて無償にさせることもありますがorz）

738 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/04/28(水) 16:31:40 ID:xn9xstEZ
44 可愛い奥様 New! 2010/04/28(水) 09:18:15 ID:BGbgSlM50
「通販生○」のカタログ昨日初めて見たんだけどヒドイ左だね。
カタログ装った左翼洗脳雑誌だわ。あれじゃなんも知らない情弱主らは
洗脳されちゃう。
　昨日実家の母から「スゴイヘンなのがきた！！」って電話きたから見せてもらっ

た。
封筒から沖縄の写真が貼ってあって普天間がうんちゃら～って書いてある。
母、気持ち悪がって開封してなかったから私が開けて中身見た。
カタログの半分は左まき記事。たくさんのタレントの記事が出てたけど
中西礼、落合恵子、森永卓郎、三井環、水道橋博士・・・で、憲法9条は守る
べきとか全部そんな内容。スパモニ、報ステの雑誌版みたい。
あの会社社民党に何千万も献金してたのね。納得。
母はあそこからもう買わないと言ってたわ。社民党に献金されちゃうって。

747 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/04/28(水) 17:10:10 ID:Uh9Zx8yB
>>738
掲載されている商品が全て支那or朝鮮製かもしれないですね。。。

758 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/04/28(水) 18:12:51 ID:gyXZa4Co
>>747
掲載されている商品はまともだよ。
日本製が６割以上を占める。

掲載商品の製造国を多い順に並べると
日本＞＞＞中国＞ヨーロッパ・アメリカ＞＞＞＞＞＞韓国（１つだけ）
こんな感じになる。
中国製といっても、アメリカやヨーロッパのメーカーが作らせたものがほとんど。

問題は掲載されている記事なんだなぁ・・・
まぁ社長の方針だとは思うけどね。

ちなみに、カタログハウスはぶら下がり健康機を流行らせた通販会社。
オイルヒーターやガーゼのケットをメジャーにしたのもここだよ。

760 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/04/28(水) 18:16:52 ID:CZNvraXj
>>758
例えまともであっても
通販●生活で買えば、その会社の利益になって
その利益を利用して反日記事を伝播されるなら
買わんほうがいい。

762 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/04/28(水) 18:22:43 ID:dGqhoYC9
>>760
伏せてねぇｗ
通●生活、一度買いものしたらその後何回かは無料でカタログ届くけど、
そもそも他社と違って、カタログ購入しなきゃならないんじゃなかったっけ？

以前は量的に左＞右ではあったけど、
それなりに「日本を大事に！」って記事もあって、
電波浴～、とか思いつつ読んでたりしたんだけど、
今はそんなことになってんのか…

297 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 20:40:38
Ｄ１生命って何か裏があるのかな？
この時期になぜ上場なのか。

298 ドンゾイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ New!2010/04/27(火) 20:43:26
>>297
普通にいっぱいあると思いますよ。

307 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 20:51:19
>>298
何か掴んでますか？
一気に株主１３０万人越えって・・。

311 ドンゾイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ New!2010/04/27(火) 20:57:48
>>298
まあまあですね。
一昨年のあの時にですけど

312 ドンゾイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ New!2010/04/27(火) 20:58:32
すいません>>307さんでした。

313 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:00:01
相互会社が株式会社に移行するにあたり、保険加入者が株主になったってことでそ
で、その裏に何ががが？？？

314 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:00:06
>>297
ちょっと前まで世界政府方向に世界が動いていたから
世界で生き残れる保険会社は３～４社って言われていたからねえ。
株式化は生き残るための必須アイテムだったんだよねえ。
あとＭ＆Ａ資金を集めやすいしねえ。

315 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:00:17
>>311
不払いですか。

316 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:01:32
>>314
隠蔽体質ですからやっかいですね。

317 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:03:45
>>313
Ｄ１生命の中の人には将来的に生き残れるのか？って言う
危機感が凄く強かったんだよね。
それが原因でそ。
あと野望とかもあるかもねｗ

318 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:07:51
>>317
当時金融危機だっけ、経済界変革の初期だったよね
確かにD1は生保の中じゃ大手ではあるけど、柔軟な体質だったような気ガス

319 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:08:11
>>313
合併のし易さ、資本移動のし易さかな。
あと、とてつもない金が市場に出ますので、
経済波及効果はとても大きい。

もしニッセイが株式会社化したら・・・。
と大同が株式会社化した時、塩爺が言ってたな。

321 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:11:58
>>316
日本の保険会社はそうだよねえ。

>>318
うん。一番柔軟じゃないのかな？
聞いた話では相互会社化も最初にやったらしいからね。

323 ドンゾイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:15:00
>>313
おっしゃる通りなんです。
ががが上場そのものではなく・・・何かの折に書きます。

324 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/27(火) 21:15:10
表だけ見れば、第三分野の商品の許可（先端医療保証保険とか
一見生命保険だけど、損保社も販売可の保険）や、
東海日動あんしん生命、三井住友きらめき生命（だっけ？）
など損保が別会社を作って生保をやるようにもなってきたしで
危機感はあったのかなー。
コンプラとか不払いで叩かれてたし。

509 ドンゾイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ New!2010/04/28(水) 00:19:12
D1について
比較的かなり優良な相互会社が
あの時、誰が、何故、上場し株式平価を得なければならなかったのか？
優良なんですから当然そのままでもいいですよね！
これから始まるイベントの壮大な予行演習ですｗｗｗｗｗ

書けない事があるんです。すいません

510 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/28(水) 00:20:01
>>509
やはーり♪

884 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 18:29:32
本スレだけど、日本が末期状態になったら、私も賛成できるな。

366 +1：本当にあった怖い名無し ：sage：2010/04/20(火) 00:29:11 ID: bPI45RUv0
話ぶつ切りだけど、俺が飴なら安保解消して
基地は据え置きする。民巣が文句いってきたら、
敵国条項残ってるだろ、って言えば黙るはず。
民巣は日本性悪説だからね。

真空朴＝在日帰国なら、南北茶番相撲でなしに、敷島 vs 半島の方が効果的じゃない？
韓国政府は自国民の保護を訴えずに、むしろ在日スパイを使ってテロを起こしそうだがw
最後に正義の味方面したアメリカが仲裁に乗り出すシナリオ。お花畑かな？

896 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 18:38:53
>>882
だから戦艦とかヤマトとか聞くと血沸き肉踊っちゃうんですね分かります

>>884
久々に正当な正義面出来そうだし、単純な米なら食いつきそうな案ではあるよなぁ
中東で泥沼してるから汚名挽回にもなるだろうし
黒ノムの支持率回復プラス国民の士気も高まるだろうし
でももう湯が敷島に入り込んでるなら、敷島が戦場になりそうな事態にはならないんじゃないかとも思う

911 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ 2010/04/20(火) 18:59:17
>>896
失子の蛇にまた今夜聞いて見ますが、過去迫害を2000年間切り抜けてきた湯

簡単には出ムッツリ紅茶先の敷島を危険に晒すことはしないでしょう　まず
失子伝統の奥義｢湯SAC網情報戦｣でミンスを壊滅させるのでは?メタボを使い
外圧をかけ手を汚さず｢絶対足跡を残さない｣のが失子の社訓ですしｗｗｗ

広尾や麻布のシナゴーグを見れば､湯は確実にここを出エジプト先にしたと
見るべきと失子の中の方が言うから信憑性が　パンチラ裏はワロスワロスで

913 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 19:02:58
>>911
＞簡単には出ムッツリ紅茶先の敷島を危険に晒すことはしないでしょう
火病氏、これとパンチラのミニスカは関係していないんでしょうか？

966 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ 2010/04/20(火) 20:10:54
>>913
失子は伝統的にシャトー･ロトシール(ロートシルト)等に代表されるように
シティのような金融SACもありますが、穀物ワイナリーなど農産品主体営業
してきたので、岩に対抗すべく越後屋系技術屋(東芝)を事実上の支配下に
置いた、という話を越後屋と失子の両方から聞いてます

岩に対抗するためには国防第一ですから、ミニスカポリスに超合金釘バット
持たせるのは必然の流れでしょうか

978 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 20:32:53
>>966

げっ…ろすちゃが東芝を支配下に置いたってまじっすか！？
つか敷島嬢、ミニスカポリスになっても湯の首輪付きかよ！？
やだよそんなエロゲＭプレイ
敷島嬢の家に土足で上がり込むだけでも許しがたいのに縄つけよーなんざ、ざけんなよ湯！！

980 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 20:37:48
>>978
だがそのリングには、敷島嬢と契約する者の命運を吸い取る力が（ｒｙ

983 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 20:39:56
>>978
首輪をつけた方が主人だったら、どうするのだ？ｗ

という小説を昔読んだ気がするニダ。

984 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ 2010/04/20(火) 20:40:30
>>978
湯｢越後屋、相変わらず悪よのう」
越｢湯様にはかないませぬわ♪｣

987 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 20:43:28
>>983
あ、あのまま起こったことを話すぜ
「首輪を付けたと思ったら、尻に敷かれていた」
なにを言っているのかわからねぇ（いかｒｙ

992 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 20:52:30
>>987
そういや敷島の姫に無理やり婿入りしたメタボは敷島に何もかも持ってかれたんだよな。
敷島の姫は従順そうに見えて、やり手婆だってことを忘れていたよ。

918 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 19:07:43
>>911
もしかしてかなり前からよく見る
湯関係の陰謀論って湯の奥義に対抗するための
情報戦だったのかな

928 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/20(火) 19:17:47
>>918
湯の陰謀話はニダ系の他に、敵対するクレムリン勢力発かシーアイエーの目くらましにも使われてるよ。

948 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ 2010/04/20(火) 19:42:33
>>918
湯の奥義､一言でいうなら｢世界規模で構成される情報網ネットワークＳＡＣ｣
ぶっちゃけ、ここ敷島ＳＡＣと変わらないとだけネタバラシしておきますｗ
陰毛論は>>928さんの言うとおり
>>921
李氏朝鮮残党で、出身は天孫の聖地白頭山のふもとの霊場恵山では？と
そこから中華の同姓の李家に養子に入ってる、悪魔でもワロスワロスで
>>933
風水+道教統括体系(くそみそMIX=陰陽道)のオカルト解釈では開路神という
魔よけの意味合いがあるのでは？(道祖神や六地蔵などの現代版てとこ？)
http://i-otter.hp.infoseek.co.jp/kami/k_bk.html

京都や渋谷の修験道関係の方から聞いただけ、だが巨大な仏像なども、
結界の部品として使われている場合などが多いらしい(奈良のアレとか

463 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 02:12:38 ID:H2NMkm2k0
そーいや、やわらか銀行って朝鮮にどのくらい関わってるん？
ハゲの故郷であるという以外で。

529 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 04:20:08 ID:S8UAGWOZ0
>>463

ソフトバンク　2006年度新卒採用（幹部候補）

キャリア職群　５０名
朝鮮大学校（東京）　１２名
ソウル大学校　９名
慶応義塾大学　高麗大学校　６名
延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名
東京大学　梨花女子大学校　中央大学　中央大学校　明治大学　１名

エンジニア職群　５０名
浦項工科大学校　８名
朝鮮大学校（東京）　７名
ソウル大学校　東京工業大学　早稲田大学　４名
梨花女子大学校　高麗大学校　釜山大学校　東京理科大学　電気通信大学　東京大学　慶応義塾大学　３名
芝浦工業大学　東北大学　名古屋工業大学　１名

530 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 04:25:42 ID:S8UAGWOZ0
>>529
ソフトバンクグループ　2009年度新卒採用
経営基幹職　42名
　営業・企画系　30名
　　朝鮮大学校　9名　東京大学　6名　ソウル大学校　3名　京都大学　九州大学　高麗大学校　延世大学校　2名
　　一橋大学　慶応義塾大学　東北大学　梨花女子大学校　1名
　エンジニア系　12名
　　朝鮮大学校　3名　東京大学　ソウル大学校　2名　東京工業大学　九州大学　九州工業大学　高麗大学校　浦項工科大学校　1名

531 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 04:30:11 ID:S8UAGWOZ0
>>530

ソフトバンクグループ　2009年度新卒採用　営業・企画職／エンジニア職　1230名
経営基幹職　42名
　営業・企画系　30名
　　朝鮮大学校　9名　東京大学　6名　ソウル大学校　3名　京都大学　九州大学　高麗大学校　延世大学校　2名
　　一橋大学　慶応義塾大学　東北大学　梨花女子大学校　1名
　エンジニア系　12名
　　朝鮮大学校　3名　東京大学　ソウル大学校　2名　東京工業大学　九州大学　九州工業大学　高麗大学校　浦項工科大学校　1名
総合職　1188名
　営業・企画系　783名
　　日本大学　39名　東海大学　20名　近畿大学　18名　法政大学　17名　明治大学　東京経済大学　15名　関西大学　大阪経済大学　愛知大学　専修大学　12名
　　早稲田大学　立命館大学　広島修道大学　東北学院大学　東洋大学　9名　同志社大学　青山学院大学　南山大学　福岡大学　京都産業大学　龍谷大学　札幌学院大学　7名
　　他198校517名
　エンジニア系　505名
　　日本大学　20名　芝浦工業大学　18名　東海大学　17名　工学院大学　16名　近畿大学　大阪工業大学　15名　法政大学　武蔵工業大学　東京電機大学　福岡大学　12名
　　東京理科大学　千葉工業大学　愛知工業大学　10名　中央大学　東洋大学　摂南大学　広島工業大学　金沢工業大学　8名
　　他78校286名

533 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 04:36:00 ID:H2NMkm2k0
>>529-531

( ﾟдﾟ ) ｳﾜｱ…
まさか社員の半分が半島とは……。
しかも日本側の大卒にはZも大量に含まれると。
やわらか思ったよりもズブズブでドン引き。

534 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 04:36:38 ID:gzBeuq8i0
うへえ、やわらかばんくズブズブ…というよりがっつり韓国面ですなぁ
自分はJフォンからですねぇ
ネットない友達に在割の話ながさなきゃな

536 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 04:42:59 ID:S8UAGWOZ0
やわらかさんにだまされた人は個人情報ダダモレだよん。
もう遅いけど、変えるなら早いほうがいいよ

571 日課の人 ◆o3LRQ4./Dg sage ▼ New!2010/03/20(土) 10:12:27 ID:7PyN9ggbP
>>529-531
在日の多い豚や変態が、マスゴミの中で最も早く没落しようとしているように、
やわらか銀行も今は好調を演出出来ているが、一番先に没落するんじゃないの？

576 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 10:34:39 ID:yhy4uqIUP
>>571
こーゆーコピペ目にするけど、
これが本当ならとてもじゃないけど好調とは言えなそう？
本当かな？

　 【携帯・PHS各社の有利子負債】 　
　 　　　　　　　　　　18年度　　　　　　　19年度　　　　　　増減 　
　 DoCoMo 　　　 6030億円　　　　　4785億円　　 -1245億円 　
　 KDDI　　　　　　6204億円　　　　　5719億円　　　-485億円 　
　 SB　　　　　2兆3944億円　　　2兆5330億円　　　1386億円 　
　 WILLCOM　　　1455億円　　　　　1385億円　　　　-70億円 　
　 eMobile　　　　　　15億円　　　　　1068億円　　　1053億円 　

774 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/03/20(土) 15:36:50 ID:FdffjHM00
>>533
日本の大学も在とか帰化とかだろ
普通の日本人でやわらかに就職する奴なんか居ませんよ
大学出て誰がパチ屋に就職しますか？

【経済】日本がベネズエラで油田権益獲得、安定供給に期待
1 ：出世ウホφ ★：2010/02/11(木) 21:23:27 ID:???0
国際石油開発帝石（ＩＮＰＥＸ）は１１日、三菱商事などと共同で、南米ベネズエラ東部の
巨大油田「オリノコ油田」の一部鉱区の権益を落札したと発表した。

原油調達の約８７％を中東に依存する日本にとってエネルギーの安定供給につながることが期待される。

２社が落札した「カラボボ鉱区」は埋蔵量が２０億～２５億バレルで、
生産規模は２０２０年のピーク時に日量４０万バレルとなる。
権益比率は２社が１・２５％ずつで、ベネズエラ国営石油公社が６０％、
国際石油資本（メジャー）のシェブロンが３４％などとなっている。
経済産業省の外郭団体である石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）も権益を獲得する見込みで、
日本側の権益は最大５％、原油の取り分で日量２万バレル程度となりそうだ。

ベネズエラは原油埋蔵量が世界第５位（約９９４億バレル）で、
精製が難しい超重質油を含めると世界最大の産油国とされる。
日本企業によるベネズエラでの油田開発は現在、日量６００バレル程度に過ぎないが、
日本政府は０８年秋からベネズエラ政府と油田権益獲得に向けた水面下の交渉を続けていた。 .

2月11日21時5分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000728-yom-bus_all
画像　１０日、ベネズエラの首都カラカスで、油田開発の署名式典に出席した同国のチャベス大統領（ＡＰ＝共同）
http://img.47news.jp/PN/201002/PN2010021101000527.-.-.CI0003.jpg

4 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/02/11(木) 21:24:46 ID:tBBer19C0
麻生良くやった！

6 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/02/11(木) 21:25:19 ID:p18L1T1G0
チャベスはカモが来たとおもってるだろｗ
一年くらいしたら難癖つけて国営化するぞｗ

7 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/02/11(木) 21:25:26 ID:LkSOGiri0
日本始まったな

8 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/02/11(木) 21:25:40 ID:XwUcgT/30
ん～また反米色が・・・・

18 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/02/11(木) 21:28:30 ID:U38seR+I0
近畿商事か

176 名無しさん＠十周年 ▼ 2010/02/12(金) 00:46:20 ID:HptNUoB50
>>18
さすが伝統ある三菱商事の仕事
所詮は伊藤忠ごときじゃ駄目ってこと

某小説のモデルは伊藤忠

19 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/02/11(木) 21:28:33 ID:jGk6Qwce0
民主党の功績ではない事は確か

53 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/02/11(木) 21:34:26 ID:mTlsdye+0
麻生前総理の功績か

55 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/02/11(木) 21:35:08 ID:zoxomkaf0
原油の中東依存をすこしでも緩和させる意味では有りだと思う。

チャベスさえいなければ。

718 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 20:44:16 ID:RILjdJhf
え～とですね。＃と☆☆☆については大体わかった。

私の知人（＃や☆☆☆中の人ではない）によれば、今回のニュースは俺が聞くまではしらないけど。

その知人曰く「おそらく、特許のバーター取引があったのでは？」

という事らしい。
要するに「液晶についての特許は日本企業はパネル自体の基本的な特許を多くもっていて☆☆☆については
生産とかについての特許を多くもってるからその辺でバーターしたんじゃね～の？」って所。

実際、日本の液晶メーカー（日立、東芝、＃、ソニー、三菱、パナソニック、富士通）の間でもよく
液晶関連の特許はちょくちょくバーターしてるらしい。なので、表だって国内企業同士で表だって
訴訟になっていないそうな。

で、俺が「なるほど～、サムスンって生産とかの特許は強いんだね～」と聞くとその知人は電話の先でおそらく
ニヤリと笑った感じがして「それはね～日本の特許の仕組みの違いによってうみだされたのかもね～」

つまり、今の液晶パネル等の最先端の機器の場合は同じ製造装置をつかっても調整とかちょっとした工夫
でも全然生産性が変わるらしい。日本の特許の仕組みでは、＃がA社のXという機器をつかっていた時にX
の機器を調整して生産性がUPした場合にはA社の特許ではなく＃の特許になって取り分を＃が独占してし
まうらしい。だけど、海外では取り分が５：５になる。

なので、A社は「Xという機器のここ調整をしたら生産性が上がるかもよ～」という事を国内企業にあえて言わない。

でも☆☆☆の場合は5:5の取り分になるので提供するって事らしい。

俺は特許に関して無知なので異論反論があってもなにも答える事はできないし、これが正解とは断言できない。
なのであくまでもワロスワロスレベルでお願いします。

723 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:03:06 ID:gEC6BiC7
>>718
なるほど、#は糞高い利益を弾き出しそうだなオイ！
一過性の賠償金よりも大きいなワロスワロス

742 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:19:55 ID:Xsoj6q9y
>>723
>>>718
>なるほど、#は糞高い利益を弾き出しそうだなオイ！
>一過性の賠償金よりも大きいなワロスワロス

生産設備へのハナグスリは特許侵害が見つかりにくい分野だから
どうなんだろうね?

#的には北米輸出差し止めと市場へのネガティブイメージ植え付けのほうが
より良い戦略に見えるけど・・・。　よほどの譲歩を引き出せたか?

まあ、今のところはワロスとしか。

738 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:17:54 ID:PR6EmBI7
>>718
済まんが５：５で日本が儲かる所の意味を馬鹿な俺に噛み砕いて教えてくれ

750 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:25:00 ID:RILjdJhf
>>738
わかりにくくてすまん。
たとえば君が液晶関係の製造装置Xを作ってるA社だとしよう。
でその製造装置を#に納品しているとする。

で、#がその製造装置Xを使っていたんだけど、#の人が装置Xを出荷時の時と比較して調整とか工程の
組み替えをやったら液晶パネルの製造効率がアップした。

#はそれを特許に申請して特許料が独占的にはいってくることになった。でも、元々は君の製造装置X
が貢献したのに特許料はA社に入ってこない。

それが日本のルール。

だけど、海外では☆☆☆の人が「いやあ、お宅の製造装置Xをつかってちょっと調整したら生産性が上がって
特許にしようと思うんです、特許料の取り分は５；５でいいですか？」って事。

なので、日本の製造装置メーカーは国内企業にはノウハウをあまり教えないで海外企業には伝えて
しまうって事。

752 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:25:45 ID:ZKO4ATnJ
こんなん見っけ
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/08(月) 17:16:28.94 ID:K7dmUwlR0
シャープ広報のなかやまみゆき姐さんいわく

「守秘義務契約がある（ので詳細は控える）が、和解条件はシャープに有利になると言える」

だからねぇ

745 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:21:38 ID:fY7d8NNd
>>738
☆☆☆が持ってるのは＃の昔の技術、＃は当然のごとく改善法を知っている
↓
＃は☆☆☆にゴニョゴニョしてあげる
↓
☆☆☆がせっせと働く、＃は左団扇

とか？

753 ：Trader＠Live!：2010/02/08(月) 21:26:30 ID:PR6EmBI7
>>745
そう、もう調整の仕方は♯は知ってるから♯は払わないで済のを知ってるって訳ね

しかし、油壺の原発といい、日本人はお人よしに見えて腹黒くなるとこえーな

770 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:33:55 ID:E0KUhZBZ
>>753
怖いよー
はっきり言って滅茶苦茶怖いよー

772 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:36:03 ID:RILjdJhf
>>753>>770
さらにいうと、#ってたしか亀山工場とかをブラックボックス化してるしコア技術
って特許にしていないんじゃなかったっけ？
特許に出すって事は資料を特許庁とかに出願して公開しないといけないから。

亀山前と後でかの国の液晶工場の世代の成長低下が著しかったよなｗ

241 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 14:39:45 ID:9NB/W78/
リコール隠しのトヨタに集団訴訟ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! 米国メディアも懲罰的損害賠償に触れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265082120/

265 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 14:58:22 ID:oZy7Dg7v
>>241
70 名前： シュレッダー(東京都) 投稿日：2010/02/02(火) 12:56:36.55 ID:/tkMNQsG
>>1
キター　はいいけど問題の部品は

トヨタ「日本で作った日本車いいでしょ」
アメリカ「ふざけんなジャパンバッシングしてやんよ」
　　▼
ガッシボカ
　　▼
トヨタ「じ、じゃあ、アメリカの現地工場で作りますから」
アメリカ「アメリカの雇用が増えるならいいか」
　　▼
だんだんトヨタがビッグスリーの売上を侵食
　　▼
アメリカ「おいトヨタ、アメリカで現地生産してるっていっても部品は日本製じゃねぇか」
トヨタ「・・・じゃあ、アメリカに子会社作ってトヨタの生産管理の下でつくります」
　　▼
プリウスを武器にトヨタがどんどん売上のばす
　　▼
アメリカ「おい！！！子会社に部品作らせるのふざけんな！！！
　　　　　部品はアメリカの会社から買え！わかったな！」
トヨタ「・・・・。」
　　▼
“アメリカ製部品が原因”で今回の事故発覚（だから日本で売ってるトヨタ車は無関係）
　　▼
アメリカ「おいトヨタ、おまえ公聴会に呼び出しな」←ｲﾏｺｺ



これはマジなんだろうかw

272 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:01:33 ID:1H6eWuv9
>>265
アメリカの部品であっても品質管理部門の責任は免れないでしょ

274 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:03:57 ID:JQZ9ZfUB
>>265
ほぼ合ってる。
でも責任は免れないね。

276 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:05:34 ID:FqIH2gkY
>>265
それでも裏では、部品供給した会社へ損害賠償請求は冷静にやるんでしょ。

291 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:22:31 ID:WQy41vXW
>>265
ほぼそういう感じ。
部品会社との話し合いも始めてるというニュースもあったよ

284 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:09:59 ID:8b091qlf
>>241
エコカーの報復…じゃないよなあ

287 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:14:38 ID:JQZ9ZfUB
>>284
報復と妬み、日米関係の悪化、民主党政権
色々複合的な要素があるでしょうね。

288 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:18:02 ID:JaS8kEl8
>>284
「日本のエコカー減税を飴車にも適応汁！」っと圧力かけに来ているよ。


エコカー補助 米国車を有利に
2月2日 4時24分

日本を訪れているアメリカ通商代表部のマランティス次席代表は、ＮＨＫのインタビューに応じ、
日本の「エコカー補助制度」について、アメリカからの輸入車が補助金を受けやすくするために
より有利となる燃費基準を採用するよう、日本政府に対応を促しました。

http://www.nhk.or.jp/news/t10015375871000.html

292 自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:22:43 ID:+bUfAfQX
>>288
もちっとまともな車が作れるようになってから言え、で糸冬ですなぁ
日本車ですら伸び悩んでるのに、アメ車なんて更に売れんわい。

<丶｀∀´>さんも同じようなことをやってたが、共通してんのは努力が足りんってこった。

297 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:29:21 ID:WQy41vXW
>>292
いくらなんでもニダー車と同列にしたらかわいそうｗ

アメリカ人がもっと自国の車のざっくりしたところを好きでないとねぇ
ムダとムラがアメ車の魅力だから、環境がどうこうなんて言わなきゃよかったのに

293 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:23:48 ID:++NubfAf
>>265
ラムズフェルドがハメられたと言いますか、ハマった状態となんら変わらなくて笑えるｗ
いや、笑っちゃいけないんですけど。

原子力潜水艦も、原子力空母も日本の技術無しに建造、運用できないところまで来ちゃってるんですよね＞アメリカの工業力
工業技術だけでなく（情報を含む）システム構築も日本の足元にも及ばなくなってきている。
RMAも当時の日本の技術で出来るならアメリカの技術でもちろんできるだろうと思いこんだラムズフェルドの取り巻きが、
結局ラムズフェルドの足を引っ張り潰した事となにも変わらない。

アメリカにとって最悪なのは反米を憑代とした連合、日教組、自治労、日放労が支持母体の民主党が日本の政権を取っている現実。
それは日本企業にも不幸でしかない現実。

民主党とその支持母体は世界を壊したいのかね？

296 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:28:04 ID:8b091qlf
>>293
中華秩序の構築ですよ
我が党ウハウハです

298 早○田の食客 ◆3zWaseda2A sage ▼ New!2010/02/02(火) 15:30:26 ID:eV5j1mUi
>>296
( ´U｀)　アメリカの奴隷は真っ平だ！　という連中が中共の奴隷になりたいというジョークがあるんだぜ

ウィルコム支援にソフトバンクが名乗り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091126-OYT1T01419.htm
　経営再建中の簡易型携帯電話（ＰＨＳ）最大手ウィルコムの支援企業として携帯電話３位のソフトバンクが名乗りを上げていることが２６日、明らかになった。

　ウィルコムが抱える約４００万人の顧客や高速通信ができる「次世代ＰＨＳ」の技術を取り込み、首位ＮＴＴドコモや２位ＫＤＤＩを追撃する。大手５社体制の携帯電話業界は新たな再編の場面を迎える可能性が出てきた。

　ウィルコムの支援企業には複数のファンドの名前が挙がっており、ウィルコムの筆頭株主である米系ファンド、カーライルが年内にも支援企業を決定するとみられる。通信事業の実績に乏しいファンドが再建を果たせるか未知数でソフトバンクによる支援が有力との見方もある。

　ウィルコム買収を目指すソフトバンクは条件としてウィルコムが抱える９３５億円の債務の一部について金融機関が放棄することを求めている模様だ。
（2009年11月27日03時02分 読売新聞）



931 Trader＠Live! ▼ New!2009/11/29(日) 02:15:57 ID:eMCWZrcy
>>911
　孫さん、ウィルコムを買収しようとしていますね。
　次世代ＰＨＳ技術と顧客の取り込み。
　読売は、メインの株主の事が＜分かっていないのかな？

938 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/29(日) 02:32:26 ID:I+X2zmKF
>>931
横レス失礼。
SBによるウィルコム買収は、まずいと思う。
というか本気でやめて欲しい。
医療機関とかで使ってるのに……。

943 Trader＠Live! ▼ New!2009/11/29(日) 02:42:18 ID:eMCWZrcy
>>938
　韓が、実現したかったホントの技術だったけ？
　混信・キャパシティーオーバー対応
　レート落として、基地局から０．５Ｗで数十キロの通信可能。
　こんな夢の技術欲しだろうなー。
　あの京セラが、技術協力会社ｏｒｚ

946 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/29(日) 02:47:17 ID:I+X2zmKF
>>943
そこまでは詳しくないけれど＞韓国が欲しかった技術
でも、あんまり建物の中は完全にはカバーできないよ。
外なら確実だとは思います。
次世代PHSの基地局は、確かに京セラ製ですorz

439 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/27(金) 13:50:31 ID:99Ab+7ha
漢方も相当まずいようです。http://lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html
ツムラが倒産の危機だそうです。http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html
署名やってます。http://kampo.umin.jp/
　　　　　　　　　　　http://kampo.umin.jp/contents02.html





だそうです。ご協力お願いいたします。

585 ◆houkai6Oi2 sage ▼ New!2009/11/22(日) 02:35:12.72 ID:af9tYWin0 BE:?-2BP(111)
他板も過疎だなぁ

さっき貼ろうとして忘れてたやつ～

日本郵政の副社長の経歴がヤバ過ぎる件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258819261/

高井俊成 日本郵政新副社長の経歴

1998年　4月　長銀執行役員　　　　　　　　　　　　　　 ←　　経営破綻
　　　　　10月　同　退職
2000年　6月　日本エコス副社長　　　　　　　　　　　　 ←　　マルチ
2001年　9月　バリュークリエーション代表取締役　　　←　　ライブドアとかアイ・シー・エフとか
2003年　1月　高井経営研究所代表
　　　　　　3月　飯倉ホールディングス　　　　　　　　　　←　　増資詐欺
　　　　　　8月　丸石自転車監査役　　　　　　　　　　　 ←　　巨額増資詐欺
2009年　10月　日本郵政副社長　　　　　　　　　　　　　←　　今ココ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091112/209566/gl1.jpg

460 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/17(火) 09:35:17.28 ID:eYfyLo5S0
筆頭株主の東急、日航株売却へ　「相乗効果なし」と判断
http://www.47news.jp/news/2009/11/post_20091117020603.html
日航問題、東急（バック三菱）がさじ投げましたorz

462 PM目指してダイエット中 ◆Kl0yl2bFak sage ▼ New!2009/11/17(火) 09:37:44.99 ID:EqodPqKD0
>>460
もう残さないと判断したのかも。
ＭＲＪはＮＨ（名古屋ヘリコプター）が購入するんでしたか。

467 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/17(火) 09:40:53.79 ID:eYfyLo5S0
>>462
郵便事業（かつての日本郵船の担当領域）もNH（名鉄）が取りましたしねｗ

465 すずめちゃん（大阪民国） ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/11/17(火) 09:40:02.87 ID:yLjqdZCt0 BE:?-2BP(1456)
>>460
先生質問です
これは「日航再建に三菱配下の金融機関は金を出さないよ！」と言う事でしょうか

あと債権放棄とかワンワールドとの絡みとか色々な単語熟語の類が
不肖わたしくの頭の中をグルグルしているのですがｗ

469 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/17(火) 09:43:04.67 ID:eYfyLo5S0
>>465
どうなるんでしょう。ｇｄｇｄです。

政府の再生への適切なハンドリングが出来ていないから、読めません。
ワンワールドは三菱の影響が強いのですが、、、

471 HRS sage ▼ New!2009/11/17(火) 09:44:17.38 ID:xHjNDpuKP
MRJはスターアライアンス中心になるのかな・・・・。

474 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/17(火) 09:46:30.53 ID:eYfyLo5S0 BE:?-PLT(12345)
>>468
お疲れ様です。

>>471
いや、JALを除く（期待しない）形で進むのでは、三菱が強い南米や中東の
小型機路線や、CRJが得意とするプライペートジェットでも行けると思います。

480 HRS sage ▼ New!2009/11/17(火) 09:56:05.15 ID:xHjNDpuKP
>>474
三菱ならいけそうな気もするが、世界的に
航空会社が連合になってるから・・・と思って。

メキシカーナ航空とS7航空もワンワールドか・・・。

340 ♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ sage ▼ New!2009/11/13(金) 22:47:51 神 ID:kiMV9qNY
374 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 22:45:55 ID:tqyo6pub
>>349
では私がかわりに。

3 - 17 （独）理化学研究所① 　　　　　 次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ 　 来年度の予算計上の見送りに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術の推進　　　　　　　　　　　　限りなく近い縮減
3－18 （独）理化学研究所② 　　　　　　大型放射光施設（SPring-8）　1/3から1/2程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 植物科学研究事業　　　　　　 1/3程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
3－19 （独）海洋研究開発機構　　　　　深海地球ドリリング計画推進 　 予算要求の1割から2割縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地球内部ダイナミクス研究　　　 少なくとも来年度の予算の計上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　見送り又は予算要求の半額縮減
3－20 競争的資金（先端研究） [予算]　科学技術振興調整費（外5） 　予算は整理して縮減
　　　　 競争的資金（先端研究） [制度]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一元化も含めシンプル化
3－21 競争的資金（若手研究者育成）　①科学技術振興調整費　　　　予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　③特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
3－22 競争的資金(外国人研究者招へ　世界トップレベル研究拠点　　　 予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（WPI）プログラム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　学術国際交流事業　　　　　　　　　　　〃
3－23 地域科学技術振興・産官学連携　①知的クラスター創成事業、　　　　　廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都市エリア産学官連携促進等　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ②産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ③地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　〃
3 - 24 （独）科学技術振興機構　　　　　　理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本科学未来館　　　　　　　　　　予算縮減


348 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 23:02:36 ID:eFKcTOOe
>>340

これらの替わりが子供手当・・・
絶句というか自殺行為だな。


> 地球内部ダイナミクス研究
>
「ちきゅう」の運用に支障が出るんじゃないの。
世界でもほぼ唯一の調査なのに。

381 197 sage ▼ New!2009/11/14(土) 00:46:11 ID:L3f80SsE
>>348
＞ > 地球内部ダイナミクス研究
＞ >
＞ 「ちきゅう」の運用に支障が出るんじゃないの。
＞ 世界でもほぼ唯一の調査なのに。

正確に言うと「ちきゅう」の運行自体は別の部署がやってるから大丈夫だけど（でも「ちきゅう」も予算削減だけど）、
「ちきゅう」がらみの研究してる人も勿論何人もいるよ。

もっと問題なのは、ここが牽引してる研究分野が沢山あって、それができなくなるのがかなりヤバい。
>>197でも少し書いたけど、観測・研究設備が整ってるここだからこそできる研究が結構あるから。

＞197 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:16:02 ID:7xvBCn0V
＞>>192

＞ある項目はろくに議論もないまま廃止通告受けてた。
＞その対象になってたところは、去年国連に提出した大陸棚申請のための調査とかやってて、
＞単に研究上だけじゃなくて、資源、産業、国防の面から見ても重要な事やってた研究機関だったのに。
＞いかに中身見て議論してないかよくわかるよ。仕分けメンバーも自分の専門じゃないと全く知らないし。

384 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/11/14(土) 01:48:55 ID:3N5/CDYC
>>381
JAMSTEC（海洋開発研究機構）に手をつけただけで、この仕分けなるもののお里が知れた気がする。
現状でもいまだ進行中の大陸棚拡大調査はJAMSTECがその中心。
日本の大陸棚権益拡大に反対する急先鋒は中国。沖ノ鳥島見たら判る。
ちなみに沖ノ鳥島に港作っても、人工物はEEZ基線にカウントされないから
ミンスがぶちあげた、沖ノ鳥島に港作る、は無駄ね。
それよりも、JAMSTECが主体の大陸棚拡張申請は確実に日本の海洋資源エリアを
拡大する。

これまでの経過でミンスはほぼ全員、対外対処に見識も能力も無い事が判明
しているから、速いとここいつら排除せんと、多分、5年くらいで日本大変な
事になる。石油はコングロマリットがあって、全て民間だからなんとかなる
かも知れんけれど、南米やアフリカの希少鉱物資源はほとんどが国がかりで、
もうすでのに対応がなされてないと、先行き、日本は工業生産が滞る事になる
かも知れない。それと鉄鉱石もやばい。リオ・ティント見たら判る。

資源の世界はまだまだ文明世界とは言い難い。政府からは人も金も当座必要
無いけれど、「脅し文句」は言っておかないとダメ。



ミンスじゃなければなぁ・・・・・・・・

390 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/14(土) 02:50:04 ID:L3f80SsE
>>384
＞ >>381
＞ JAMSTEC（海洋開発研究機構）に手をつけただけで、この仕分けなるもののお里が知れた気がする
レス有難うございます。
まだ「ちきゅう」の方は事業の規模が大きいので目を付けられるのも分かるのですが（勿論賛成している訳ではないですが）、
この地球ダイナミクスの方はそもそも何で対象にされたのか疑問なんですよね。プロジェクトではなく研究部門丸ごと仕分け対象って。

さらに、ほとんど議論もされずに結果が廃止の方向って。

誰がこれを仕分け対象にピックアップしたかによって、その解釈も変わる訳ですが。

あまり書くと陰謀論臭くなるのでこの辺で止めますが、かなり解せないですね。

391 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/14(土) 03:16:07 ID:Yh84Wygi
>>384
貴方のレス読んだら麻生さんがあんなに叩かれて
選挙も負けた意味がわかりました。
麻生さんはある人達から見ると知りすぎたお人だったんですね。



.

349 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 22:10:27 ID:mn/HNrHe
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3.pdf

詳しくはリンク見てくれ。
抜き出して書くのが苦痛だ・・・

374 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 22:45:55 ID:tqyo6pub
>>349
では私がかわりに。

3 - 17 （独）理化学研究所① 　　　　　 次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ 　 来年度の予算計上の見送りに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術の推進　　　　　　　　　　　　限りなく近い縮減
3－18 （独）理化学研究所② 　　　　　　大型放射光施設（SPring-8）　1/3から1/2程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 植物科学研究事業　　　　　　 1/3程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
3－19 （独）海洋研究開発機構　　　　　深海地球ドリリング計画推進 　 予算要求の1割から2割縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地球内部ダイナミクス研究　　　 少なくとも来年度の予算の計上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　見送り又は予算要求の半額縮減
3－20 競争的資金（先端研究） [予算]　科学技術振興調整費（外5） 　予算は整理して縮減
　　　　 競争的資金（先端研究） [制度]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一元化も含めシンプル化
3－21 競争的資金（若手研究者育成）　①科学技術振興調整費　　　　予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　③特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
3－22 競争的資金(外国人研究者招へ　世界トップレベル研究拠点　　　 予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（WPI）プログラム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　学術国際交流事業　　　　　　　　　　　〃
3－23 地域科学技術振興・産官学連携　①知的クラスター創成事業、　　　　　廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都市エリア産学官連携促進等　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ②産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ③地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　〃
3 - 24 （独）科学技術振興機構　　　　　　理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本科学未来館　　　　　　　　　　予算縮減

419 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:48:11 ID:4oJ7BhYJ
>>340
これからのも含めて、研究開発系37564の図
魔女狩り対象1/2
▽グローバルＣＯＥプログラム▽グローバル３０
▽組織的な大学院教育改革推進プログラム
▽戦略的大学支援プログラム▽大学等奨学金
▽科学技術振興調整費（革新的技術推進費、先端融合領域イノベーション創出拠点の形成）
▽同（若手研究者養成システム改革）
▽科学研究費補助金（若手研究Ｓ～Ｂ、特別研究員奨励費）
▽特別研究員事業▽女性研究者支援（科学技術振興調整費「女性研究者支援システム改革」）
▽世界トップレベル研究拠点プログラム
▽学術国際交流事業
▽知的クラスター創成事業
▽都市エリア産学官連携促進事業
▽産学官連携による地域イノベーションクラスター創成事業
▽産学官連携戦略展開事業
▽地域イノベーション創出総合支援事業▽理科支援員等配置事業
▽科学未来館（科学未来広報財団への運営委託を含む）
▽科学研究費補助金（特別推進研究、特定領域研究、新学術領域研究、基盤研究Ｓ）

420 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:50:07 ID:4oJ7BhYJ
魔女狩り対象2/2
▽戦略的創造研究推進事業
▽戦略的イノベーション創出事業
▽先端的低炭素化技術開発
▽戦略的基礎科学研究強化プログラム
▽革新的タンパク質・細胞解析研究イニシアティブ（ターゲットタンパク研究プログラム）
▽革新的医薬品・医療機器の創出に向けた研究
▽新興・再興感染症研究拠点形成戦略型活用プログラム
▽原子力システム研究開発事業▽先端計測分析技術・機器開発事業
▽次世代スーパーコンピューティング技術の推進▽大型放射光施設
▽植物科学研究事業
▽バイオリソース事業
▽ＧＸロケット
▽宇宙ステーション補給機
▽衛星打ち上げ（２４年度以降打ち上げ分）
▽深海地球ドリリング計画推進▽地球内部ダイナミクス研究
▽高速増殖炉サイクル研究開発（もんじゅ及び関連研究開発）
▽材料試験炉研究開発▽高レベル廃棄物処分技術開発（深地層処分）
▽国際熱核融合実験炉研究開発
ttp://www.asahi.com/politics/update/1109/TKY200911090246.html

まあ自民が悪いとか言ってたいつぞやのオーバードクターは死ぬといいよ。

379 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 22:49:09 ID:2Bd0Oskv
>>374

･･･なんだこれは ○|￣|＿


本気で日本を潰す気か・・・。

382 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 22:53:38 ID:VkUmmWf5
>>374
どうやら自分たちに理解できない事業は削っておｋと思ってるようだぬ

気になるのは科学分野の研究以外にも
場無やなんかのメンテ費用値切ったりしてるところなんだよなぁ
国力を削るばかりか既存の国内インフラもがたがたにする気じゃなかろうかと

408 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 23:27:59 ID:PZpwttDm
>>374
日米首脳共同記者会見でアフガニスタンに50億ドルの支援する・・・
とポッポがのたまってたと家人に聞いたばかりの身にはきつ過ぎるっすorz
物事には優先順位っつーのがあるだろうがぁぁぁ

>>382
＞どうやら自分たちに理解できない事業は削っておｋ
自分たちに直接金銭的利益をもたらさない事業でFAでしょうねー（棒

--------------------------------------------------------------------------------------------------

自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだな。


.
.

252 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/13(金) 12:42:11 ID:oP0TcinO
スパコン予算も見送りか、

267 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 14:41:20 ID:o5Vndpg2
>>252
思いっきりチラシの裏

京速はNEC-日立が撤退した時点で富士通のVenus(Sparc64)スカラ並列三次元トーラスネットワークの
クラスタマシンになっちゃったし、地球シミュレータみたいな流体計算向けに特化した
単段クロスバーでノードを繋いで遅延を抑え、極限までメモリアクセス遅延を抑えた
アーキティクチャじゃないし、さらにいえば独法で研究者が金を払って利用するという形になってしまったので
計算能力にも関わらずESが得意とする巨大な計算が必要なプロジェクトは逃げて自前でPCクラスタ＋teslaに逃げてしまうし。

確かに小さい計算機いっぱい＜＜＜越えられない壁＜＜高速計算機なんだけど、京速はベクトル計算機部分がなくなったので
作ることそのものが目的になってる。汎用よりもアクセラレータで特化したり、Bluegeneみたいにある分野で強烈に強いものが主流なのだから
こいつは一度ご破算にして、スパコンの利用負担をどうするか、から考えないと気軽に大規模計算用に使って貰えない。
CPUそのものが量産品だと値段が三桁違ってくるので、SX-9系統をこのまま使うか(実は製造入札を辞退しただけで、設計は既にある。民間会社が
500億赤字を出してやるプロジェクトじゃない)GPU系の粒度の小さなMIMDストリームプロセッサを組み合わせるとか、チップ間伝送の光化とか、
考え直す部分は山ほどある。お守りを理研に押しつけるのもどうかと思う。
というか、大規模な計算、特に個性能が必要なのはほぼ官需。具体的には核実験シミュレートとか地球大気シミュレート、ステルス構造を評価するレーダー反射シミュレートや
数値風洞のような試行錯誤が必要だったり、自動車の衝突シミュレートと比べものにならない巨大すぎる計算

そういう意味では評価できるが、スパコン開発者ってのは数が少ないので、予算をばっさり切るような荒っぽいのは困るわな。航空機やロケット同様、静かな抑止力なんだから
コミュニティが四散するのは困る。スパコンの肝は演算部じゃなくて大量のデータを捌くコンポーネント間のネットワークとメモリシステムなんで。
なんで実物よりも要素技術に巻き戻して純減という選択はなしにしてもらいたかった。

そういう意味ではいきなり実物のGXも止めてまずメタン推進系の確立からやり直し、そのあと雑り物の多いLNG生ガス推進系、原型エンジン-実証エンジン-実用エンジンの順で
かつて日本初の液水エンジンLE-5でやったような手順を踏んだ技術開発が必要。ここ最近の失敗PJはいきなり実物を作ったものがほとんど。J-1しかり

274 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:21:32 ID:o5Vndpg2
まとめ

スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。

・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。

ついでに、はやぶさ２や次期固体に予算を付けるべし。

米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ＋アクセラレータに客を取られております。

重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。

じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。

275 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:22:35 ID:VCMTCiYq
胡桃な脳みそで翻訳すると、スパコン関連の予算を切ると、
スケールの大きなシミュレーションが碌に出来なくなって、
いきなり実物ロケット製作発射！なんて大冒険で
溝に金を捨てるような行為が頻発、
将来的にかえって金が掛かる結果に成りかねないってことかいな？

276 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:30:19 ID:MctpqtX8
>>274
メーカも営利追求団体だから、仕事が無いと人をつけられない、ってことだ罠。

航空機も軍事宇宙も、少しでも仕事があれば人と設備を残せるが、全く途切れてしまうと
人は他の部門に配置転換され、設備も良くて倉庫入り、悪いと廃棄処分になる。

しばらくして政策転換してまた再開しようとしても、人をかき集めて設備を稼動状態に戻す
には、膨大な社内調整と整備費用がかかるから、実際には難しくなる罠。

277 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:43:18 ID:o5Vndpg2
>>275

半分あたり半分外れです。重要なのは技術者や研究者のコミュニティ、
あるいは技能工や外注の技能維持が優先です。
なので、無駄金覚悟でいきなり実物というのも公共事業的にはありです。
ただ、今回はそれを「無駄」といわれてるので、能力の維持を行なえるだけの
研究予算を付けてメーカに受託とか、研究者の論文の種になるような
餌を撒いてコミュニティを維持する必要があるんですね。技術の継承は
絶対的に必要ですから。

>>276
民間からみればその通りです。
今、三菱重工で起きてることですね。一見無駄でも基盤を維持するには
仕事を与えないといけない。海ではうまくいってますが、空はまずい状況。

あの人たちは見えない技術維持費ってのを知りませんから。

279 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:05:05 ID:MctpqtX8
>>277
官公庁から見ても、同じのはずなんですけどね。

官公庁がうまく仕事を進めるには、企業の都合を理解して、押し通すところと
配慮するところを見定めなければならないし。

で、原則論や建前だけで仕分けが行われている、と…

280 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:26:26 ID:dPze+b8f
>>277
スパコン事態の特徴を認識している人も少ないのでは？
俺も知らないけど。
まさかコンピュータの種類をわかっていない人たちが仕分けしてないよねｗ

281 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:33:29 ID:oP0TcinO
>>280
スパコンは第三グループか

【第３ＷＧ】
田嶋 要 衆議院議員
蓮舫 参議院議員
赤井 伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授
荒井 英明 厚木市職員
小幡 純子 上智大学法科大学院長
金田 康正 東京大学大学院教授
伊永 隆史 首都大学東京教授
高田 創 みずほ証券金融市場調査部長チーフストラテジスト
高橋 進 (株)日本総合研究所副理事長
中村 桂子 ＪＴ生命誌研究館館長
永久 寿夫 ＰＨＰ総合研究所常務取締役
西寺 雅也 山梨学院大学法学部政治行政学科教授
原田 泰 (株)大和総研 常務理事チーフエコノミスト
速水 亨 速水林業代表
藤原 和博 東京学芸大学客員教授／大阪府知事特別顧問
星野 朝子 日産自動車(株) 執行役員市場情報室長
松井 孝典 東京大学名誉教授
南 学 横浜市立大学エクステンションセンター長
山内 敬 前高島市副市長／高島一徹堂顧問
吉田 誠 三菱商事(株) 生活産業グループ次世代事業開発ユニット農業・地域対応チーム シニアアドバイザー
渡辺 和幸 経営コンサルタント／（株）水族館文庫代表取締役

282 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:36:59 ID:VynCmikQ
>>281
こんな連中に科研費削られたのか、なんてこったい！
教授連中は自分が科研費取れないからか？

283 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:37:40 ID:sgF/XGvR
>>281
>中村 桂子 ＪＴ生命誌研究館館長


この人は反対しなかったのか？

290 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:00:23 ID:hYXgUJsQ
怒りにまかせてこんなことしてみました。
科研費もらっているリスト　奨励Ａは若手Ｂ、一般Ｃは基盤Ｃとしてカウントしてます。

赤井 伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授 若手Ｂ3回基盤Ｃ1回
小幡 純子 上智大学法科大学院長 なし
金田 康正 東京大学大学院教授 若手Ｂ3回基盤Ｃ1回特定Ａ1回
伊永 隆史 首都大学東京教授　若手Ｂ4回基盤Ｃ2回基盤Ｂ3回基盤Ａ1回萌芽1回重点領域6回特定領域7回
中村 桂子 ＪＴ生命誌研究館館長　基盤Ｂ4回基盤Ｃ1回若手Ｂ3回重点領域1回
西寺 雅也 山梨学院大学法学部政治行政学科教授　なし
藤原 和博 東京学芸大学客員教授／大阪府知事特別顧問　なし
松井 孝典 東京大学名誉教授 基盤Ａ2回基盤Ｂ3回基盤Ｃ6回若手Ｂ2回
南 学 横浜市立大学エクステンションセンター長　なし

赤井 伸郎：このひと40歳過ぎなんだけど、これから科研費要らんのか？
他の人たちはもう上がりで科研費はもらい尽くしたから要らんとな。

288 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:56:25 ID:o5Vndpg2
味方がスーパーπの金田先生しか居ないよ･･･
しかもれんほーだ。京速は確かにぐだぐだだけど、こいつのために
集まってる計算機科学者と技術者は惜しい。

純減だけは避けられんものか。

291 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:12:59 ID:oP0TcinO
>>288
ちなみに、公式を見るとこの文がある。

○留意点〈全ＷＧ共通〉
※１ 直接的な利害関係者は、事業仕分け作業には加わらないものとする。
※２ 行政刷新会議の議員は、全てのＷＧに評価者として参加することができる。
※３ 行政刷新会議事務局職員や他のワーキンググループの評価者が、コーディネーターとして加わ
る場合がある（評価は行わない）。

http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d2/pdf/s1-3.pdf

292 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:22:28 ID:o5Vndpg2
>>291

(プロジェクトの)直接的な利害関係者の解釈によるけど、金田先生は京速やESには関わってないっすよ。
どっちかというとスパコンの利用者なんで。
ただ、利用者もそれなりにスパコンの意義については理解していると思う。

296 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:41:10 ID:MnDXXIcl
>>277
ですがわ…民主党の方々は比較的判りやすいはずの
施設の維持管理すら判っているか怪しいのですが…

297 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 18:11:32 ID:kC77nY6X
むしろ分かっているからこそ・・・

298 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 18:22:04 ID:LjGR6tF3
>>297
ですよねー♪

299 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 18:24:16 ID:iBIxN/Fs
>297-298
ところがどっこい、わかってない議員他のが多いらしいぞ？

--------------------------------------------------------------------------------------------------

【事業仕分け】最先端科学も“敗北”　「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け人の発言。結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

　次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーションなど広範な研究での活用が期待されている。「１秒あたり１京回」という計算速度が売りで、現在、世界一とされる米国製の１０倍の速度になる算段だ。平成２４年度から本格稼働の予定だが、総額約７００億円の国費が今後必要なため、財務省は見直しを求めている。

　この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、同調者が相次いだ。

　文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依（のより）良治氏は「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。


.

29 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:04:53 ID:o9Zvnpg0
昨日、大阪のダイキン本社が入ってるビル（ポケモンセンターが在る所）が物々しい警備になっていた。
中国の要人が訪問しているとの事。
ダイキンも中国と手を組むのか、それともシャープ亀山みたいに既存のコンプレッサー技術を売って更なる発展を目論んでいるのか。
中国としてはスクロールコンプレッサーの芯出し技術の頂点である軍事技術の方が欲しいのかもしれないが、、、。

まぁダイキンがコンプレッサー売却だけで簡単にコケる訳は無いんだが。
やっぱ心配だよ、、、。

30 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:13:55 ID:ML8t3oao
ダイキンは以前馬鹿社長が中国にインバータ技術くれてやったんじゃなかったっけ？

33 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:18:20 ID:hdduhxax
おいおい、ダイキンってまさか砲弾関係ぢゃねーだろーなー？

34 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:21:59 ID:o9Zvnpg0
>>33

周知の事実ですな、、、。

38 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:34:58 ID:yNnG5jYM
>>29
中国ってまだS/C作れないの？
あれ芯出し失敗すると、回した時異音発生するは圧縮率低くて冷えないだからな、
最悪中でスクロール砕け散るからね、でもあれ回すと1万7千まで回るぞ。
それ以上は回した事ないけど、1万7千回した時ちょっと怖かったが、ロータリーや
斜板式から比べると丈夫だ、何気に軍事技術に転用出来る民生品転がってるからなぁ。

40 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:36:44 ID:o9Zvnpg0
>>30
ダイキンは家庭用、業務用の冷暖房機関連のイメージが強いが、実のところ「化学工業」の方もかなりの部分を占めている。
だから真似の出来る技術から売却しているのかも。

41 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:42:20 ID:yNnG5jYM
ダイキン色々な物作っていたの忘れていた、軍事関係もやってたんだった。
日本のN/Cは世界一だから欲しがる国はいっぱいあるしまして軍事関係転用
可能な物ならなおさらだな。

42 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 22:42:29 ID:o9Zvnpg0
>>38
＞何気に軍事技術に転用出来る民生品転がってるからなぁ。

しかも…。
その軍事産業部分のラインを作ってるのが町の零細工場だとかw
（その一部分は私の友達ですが、、、。）



.

886 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 15:41:47 ID:5FtQZxgS
何か後輩からメール来た
薄くて大きなガラスを作る技術を中韓に提供だとか何とか

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

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│　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ　　　　　　　　 　　 　　　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　 　 　 　 　　　　 　 　 　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜
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│　　　　　　　　　　　 Now Hanging ......　　　　 　 　　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　 人生を終了しています......　 　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└─────────────────────―┘

908 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 16:09:52 ID:XCcX0iAn
>>886
中国がシャープ・台湾二社・韓国二社の液晶工場誘致に成功したから
ガラス基板の技術を友愛するのか・・・・

でも日本が政治主導でこんな技術移転させたら、コーニングが黙って
いないと思うがね。

ガラスと言えば、ぶりじすとんはタイヤの他に大型設備メーカーでもあって
ガラス関係の設備も直接間接でかなりやっていますね。
技術移転で日本のメーカーは合弁しなければ何のメリットも無く損するだけ
だが、設備屋はうまーだ罠。



.

517 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 00:13:02 ID:/sUpl9mE
こんみと。
ケータイからだがさっきまでホンダやシャープやパナと取引のある人と飲んでたので、
ちとその内容を投下したい。

でもその前に一応聞いとくんだが、
今までにここで日本の企業が内々で組んでる
「日本連合」って話題になった事ある？
ウリが知らないだけで有名だったなら
ただの勉強不足だったってだけなんだが。

519 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 00:14:18 ID:fTcW1wcB
>>517
ちょっとまった
内々と言ってるのに投下していいのか？

521 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 00:17:33 ID:/sUpl9mE
>>519
許可は貰ってあるから大丈夫だ。
自分的にもちょっと元気になる話だから、みんなに聞かせてあげたいしｗｗｗ

545 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 00:28:14 ID:/sUpl9mE
カモン戴いたので書くね。

シャープが亀山を中国にあげたのは、本気でエネルギーに取り組む為。
どうせそのうち液晶なんて誰でも作れるようになるから。
そしてこのエネルギー事業では、日本連合を組織し、生産、開発を戦い抜いてゆく覚悟。
つまり中国韓国はもちろん、台湾すら敵にして、徹底的までに日本ブランドにこだわり守る。
血を見ることは分かっていてもやるらしい。
この日本連合にはパナのエネルギー部門も参加している。(パナのエネルギー事業には周恩来の呪縛はかかってないとのこと)

ちょっとこれから地下鉄だから一旦オチ。すまん。

591 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 00:54:57 ID:/sUpl9mE
>>545の補足。

今回の政権交代は危機感を取り戻す良いきっかけになったと漏らす上の人がいる。
シャープはひたすらこれからも日本にこだわり続け、これを守る方針。
との事です。

ちなみにこの話を聞かせてくれた人は、某関西の保守議員とも付き合いのある人で、もちろん日本連合に参加している。
同じく血を流す覚悟らしい。

605 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 01:09:36 ID:/sUpl9mE
>>598
そういやサムソンの訴訟の話も出たわ！
心強い一言いただいたよ。
あと上の方のレスで出てたが、アップルの例の訴訟云々はアメリカからの踏み絵って読みで大体合ってるらしい。
材料は揃ってきていると。

614 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/11/07(土) 01:16:44 ID:/sUpl9mE
>>602>>603
その人もシャープを含め、覚悟を決めて日本を守る企業がちゃんとある事を知って欲しいという思いがあって、
自分に書き込む許可をくれた。
ちなみにマスゴミにめっちゃキレてる。
それもあるからだろうと思う。



.

233 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/10/31(土) 13:37:11 ID:kTlSHI3A
ホンダがとうとう日本を見限り始めたみたいだ。
鳩山不況もこれから本格化するな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 08:42:06 ID:O/ay3/lp
自動車関係のゴムも意外に動いてるよ
海外移住組み募集かけてふるいに掛けられてるけどね

＠ほんだ



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1 戸締りφ ★ ▼ New!2009/10/30(金) 06:29:00 ID:??? BE:?-PLT(12111)
　10月29日（ブルームバーグ）：村田製作所が競合サムスン電子に特許を侵害されたとして、
電子チップの輸入差し止めを求め米国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴した問題で、同委員会は
29日、調査を開始することを決定したと発表した。

村田は１日、サムスンがセラミックコンデンサの製造手法を無許可で使用し、特許４件を侵害
しているとしてＩＴＣに訴えた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=apTkgln73PWY

関連スレ
【米国】日本の村田製作所、三星電気を相手に特許侵害訴訟［10/02］★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254522608/l50
【米国】サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶テレビやモニターの販売禁止の可能性―ITC[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252540769/

19 ぱぱ ◆usnENTKYfICS sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:12:19 ID:a2wP/oqv
>>15
いっしょ。ｗ

prinにmeshに・・・・orz

んで、製造方式特許に食い込んできましたね。
韓国は製造方法についての各種特許違反が、いたるところで行われており、
たぶん、サムスンは徹底的に毟られますね。ｗ

>>7
いい写真だ。ｗ

んでは、仕事ーｗ

21 ぱぱ ◆usnENTKYfICS sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:15:28 ID:a2wP/oqv
あー、あと一つ情報が・・・ｗ

村田・シャープ以上の特許請求が、T社から行われるそうでーす。
その額、数兆円。ｗ

楽しみだなーｗ

22 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/10/30(金) 07:17:36 ID:wciYRLW9
>>21
サムスン解体フラグになるんかな？

26 ぱぱ ◆usnENTKYfICS sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:21:06 ID:a2wP/oqv
>>22
いえ、永遠にむしり取られるだけです。ｗ

>>24
P2使ってますけど、proxyってやり方判りません。ｗ
>>25
私も余ってたり。ｗ

そういえば、参政権反対サイト構築中です。
今度、集団訴訟の相談に乗ってください。お願いします。

14 借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM sage 「巡る因果の猫車」で検索 ▼ New!2009/10/30(金) 07:00:13 ID:DasA0bg8 BE:?-2BP(888)
Murata Wins Review on Samsung Electro Chip Components (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=agU7hMUz6nvM

“By instituting this investigation, the USITC has not yet made any decision on the merits of the case,” the agency said
in a statement. The agency, set up to protect U.S. markets from unfair trade practices, has the power to ban imports that
violate patents. It will make a decision on the Murata complaint in about 15 months.

15ヶ月って長いな～

20 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/10/30(金) 07:13:37 ID:wciYRLW9
>>14
読めない・・・

32 借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM sage 「巡る因果の猫車」で検索 ▼ New!2009/10/30(金) 07:23:56 ID:DasA0bg8 BE:?-2BP(888)
>>20
んじゃま、その部分だけ

「この調査は始められたばかりであり、米国際貿易委員会はいかなる本案判決も行ってはいない」と、
機関は声明で述べている。合衆国の市場を不正な貿易慣行から保護するために設立されたこの機
関には、特許を侵害している輸入品を禁止する権限が与えられている。村田製作所からの告訴の裁
定には約15ヶ月掛かるであろう。

39 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:30:44 ID:a2wP/oqv
>>32
シャープﾀﾝのITC裁定結果が11月の18日にでます。

現時点では、シティがサムスンの株評価を2段階下げるなどの軽度な影響しか出てません。（爆笑
確実に、潰れる間際まで追い込まれると、アメリカの真紅たんくは読んでるようですねぇー(棒


んでは、今度こそ仕事ーｗ

42 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:31:32 ID:a2wP/oqv
>>38
えと、そのた日東電工、住友化学などなど、いっぱい並んでます。ｗ

50 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ▼ New!2009/10/30(金) 07:36:51 ID:NYLjASYq
>えと、そのた日東電工、住友化学などなど、いっぱい並んでます。ｗ
ウォン乱高下の頃に麻生首相が経済界の重鎮を15人くらい連れて訪韓しましたが、
そのうちの少なからぬ人数が列に並んでいるとしたら…。

ま、メシがうまくなるだけですけどね。フフッ。



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