252 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/13(金) 12:42:11 ID:oP0TcinOスパコン予算も見送りか、267 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 14:41:20 ID:o5Vndpg2 >>252
思いっきりチラシの裏
京速はNEC-日立が撤退した時点で富士通のVenus(Sparc64)スカラ並列三次元トーラスネットワークの
クラスタマシンになっちゃったし、地球シミュレータみたいな流体計算向けに特化した
単段クロスバーでノードを繋いで遅延を抑え、極限までメモリアクセス遅延を抑えた
アーキティクチャじゃないし、さらにいえば独法で研究者が金を払って利用するという形になってしまったので
計算能力にも関わらずESが得意とする巨大な計算が必要なプロジェクトは逃げて自前でPCクラスタ＋teslaに逃げてしまうし。
確かに小さい計算機いっぱい＜＜＜越えられない壁＜＜高速計算機なんだけど、京速はベクトル計算機部分がなくなったので
作ることそのものが目的になってる。汎用よりもアクセラレータで特化したり、Bluegeneみたいにある分野で強烈に強いものが主流なのだから
こいつは一度ご破算にして、スパコンの利用負担をどうするか、から考えないと気軽に大規模計算用に使って貰えない。
CPUそのものが量産品だと値段が三桁違ってくるので、SX-9系統をこのまま使うか(実は製造入札を辞退しただけで、設計は既にある。民間会社が
500億赤字を出してやるプロジェクトじゃない)GPU系の粒度の小さなMIMDストリームプロセッサを組み合わせるとか、チップ間伝送の光化とか、
考え直す部分は山ほどある。お守りを理研に押しつけるのもどうかと思う。
というか、大規模な計算、特に個性能が必要なのはほぼ官需。具体的には核実験シミュレートとか地球大気シミュレート、ステルス構造を評価するレーダー反射シミュレートや
数値風洞のような試行錯誤が必要だったり、自動車の衝突シミュレートと比べものにならない巨大すぎる計算
そういう意味では評価できるが、スパコン開発者ってのは数が少ないので、予算をばっさり切るような荒っぽいのは困るわな。航空機やロケット同様、静かな抑止力なんだから
コミュニティが四散するのは困る。スパコンの肝は演算部じゃなくて大量のデータを捌くコンポーネント間のネットワークとメモリシステムなんで。
なんで実物よりも要素技術に巻き戻して純減という選択はなしにしてもらいたかった。
そういう意味ではいきなり実物のGXも止めてまずメタン推進系の確立からやり直し、そのあと雑り物の多いLNG生ガス推進系、原型エンジン-実証エンジン-実用エンジンの順で
かつて日本初の液水エンジンLE-5でやったような手順を踏んだ技術開発が必要。ここ最近の失敗PJはいきなり実物を作ったものがほとんど。J-1しかり
274 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:21:32 ID:o5Vndpg2まとめ スパコンはニーズがないと要らない子 でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要 ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。 ・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発 (ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。 (ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。) ・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない) ・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている) ・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある ・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし ・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。 ついでに、はやぶさ２や次期固体に予算を付けるべし。
米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ＋アクセラレータに客を取られております。
重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に 予算を付けてやらないといけない。 計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。 GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。 じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。 275 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:22:35 ID:VCMTCiYq 胡桃な脳みそで翻訳すると、スパコン関連の予算を切ると、
スケールの大きなシミュレーションが碌に出来なくなって、
いきなり実物ロケット製作発射！なんて大冒険で
溝に金を捨てるような行為が頻発、
将来的にかえって金が掛かる結果に成りかねないってことかいな？
276 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:30:19 ID:MctpqtX8 >>274
メーカも営利追求団体だから、仕事が無いと人をつけられない、ってことだ罠。 航空機も軍事宇宙も、少しでも仕事があれば人と設備を残せるが、全く途切れてしまうと
人は他の部門に配置転換され、設備も良くて倉庫入り、悪いと廃棄処分になる。
しばらくして政策転換してまた再開しようとしても、人をかき集めて設備を稼動状態に戻す
には、膨大な社内調整と整備費用がかかるから、実際には難しくなる罠。
277 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 15:43:18 ID:o5Vndpg2 >>275
半分あたり半分外れです。重要なのは技術者や研究者のコミュニティ、 あるいは技能工や外注の技能維持が優先です。 なので、無駄金覚悟でいきなり実物というのも公共事業的にはありです。
ただ、今回はそれを「無駄」といわれてるので、能力の維持を行なえるだけの
研究予算を付けてメーカに受託とか、研究者の論文の種になるような
餌を撒いてコミュニティを維持する必要があるんですね。技術の継承は
絶対的に必要ですから。
>>276
民間からみればその通りです。 今、三菱重工で起きてることですね。一見無駄でも基盤を維持するには
仕事を与えないといけない。海ではうまくいってますが、空はまずい状況。
あの人たちは見えない技術維持費ってのを知りませんから。 279 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:05:05 ID:MctpqtX8>>277
官公庁から見ても、同じのはずなんですけどね。
官公庁がうまく仕事を進めるには、企業の都合を理解して、押し通すところと
配慮するところを見定めなければならないし。
で、原則論や建前だけで仕分けが行われている、と…
280 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:26:26 ID:dPze+b8f >>277
スパコン事態の特徴を認識している人も少ないのでは？
俺も知らないけど。
まさかコンピュータの種類をわかっていない人たちが仕分けしてないよねｗ
281 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:33:29 ID:oP0TcinO>>280
スパコンは第三グループか
【第３ＷＧ】 田嶋 要 衆議院議員
蓮舫 参議院議員
赤井 伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授
荒井 英明 厚木市職員
小幡 純子 上智大学法科大学院長
金田 康正 東京大学大学院教授
伊永 隆史 首都大学東京教授
高田 創 みずほ証券金融市場調査部長チーフストラテジスト
高橋 進 (株)日本総合研究所副理事長
中村 桂子 ＪＴ生命誌研究館館長
永久 寿夫 ＰＨＰ総合研究所常務取締役
西寺 雅也 山梨学院大学法学部政治行政学科教授
原田 泰 (株)大和総研 常務理事チーフエコノミスト
速水 亨 速水林業代表
藤原 和博 東京学芸大学客員教授／大阪府知事特別顧問
星野 朝子 日産自動車(株) 執行役員市場情報室長
松井 孝典 東京大学名誉教授
南 学 横浜市立大学エクステンションセンター長
山内 敬 前高島市副市長／高島一徹堂顧問
吉田 誠 三菱商事(株) 生活産業グループ次世代事業開発ユニット農業・地域対応チーム シニアアドバイザー
渡辺 和幸 経営コンサルタント／（株）水族館文庫代表取締役
282 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:36:59 ID:VynCmikQ >>281
こんな連中に科研費削られたのか、なんてこったい！
教授連中は自分が科研費取れないからか？
283 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:37:40 ID:sgF/XGvR >>281
>中村 桂子 ＪＴ生命誌研究館館長 この人は反対しなかったのか？
290 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:00:23 ID:hYXgUJsQ 怒りにまかせてこんなことしてみました。
科研費もらっているリスト 奨励Ａは若手Ｂ、一般Ｃは基盤Ｃとしてカウントしてます。 赤井 伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授 若手Ｂ3回基盤Ｃ1回
小幡 純子 上智大学法科大学院長 なし
金田 康正 東京大学大学院教授 若手Ｂ3回基盤Ｃ1回特定Ａ1回
伊永 隆史 首都大学東京教授 若手Ｂ4回基盤Ｃ2回基盤Ｂ3回基盤Ａ1回萌芽1回重点領域6回特定領域7回
中村 桂子 ＪＴ生命誌研究館館長 基盤Ｂ4回基盤Ｃ1回若手Ｂ3回重点領域1回
西寺 雅也 山梨学院大学法学部政治行政学科教授 なし
藤原 和博 東京学芸大学客員教授／大阪府知事特別顧問 なし
松井 孝典 東京大学名誉教授 基盤Ａ2回基盤Ｂ3回基盤Ｃ6回若手Ｂ2回
南 学 横浜市立大学エクステンションセンター長 なし
赤井 伸郎：このひと40歳過ぎなんだけど、これから科研費要らんのか？
他の人たちはもう上がりで科研費はもらい尽くしたから要らんとな。 288 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 16:56:25 ID:o5Vndpg2 味方がスーパーπの金田先生しか居ないよ･･･
しかもれんほーだ。京速は確かにぐだぐだだけど、こいつのために
集まってる計算機科学者と技術者は惜しい。
純減だけは避けられんものか。
291 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:12:59 ID:oP0TcinO>>288
ちなみに、公式を見るとこの文がある。
○留意点〈全ＷＧ共通〉 ※１ 直接的な利害関係者は、事業仕分け作業には加わらないものとする。
※２ 行政刷新会議の議員は、全てのＷＧに評価者として参加することができる。
※３ 行政刷新会議事務局職員や他のワーキンググループの評価者が、コーディネーターとして加わ
る場合がある（評価は行わない）。
http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d2/pdf/s1-3.pdf 292 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:22:28 ID:o5Vndpg2 >>291
(プロジェクトの)直接的な利害関係者の解釈によるけど、金田先生は京速やESには関わってないっすよ。
どっちかというとスパコンの利用者なんで。
ただ、利用者もそれなりにスパコンの意義については理解していると思う。
296 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 17:41:10 ID:MnDXXIcl >>277
ですがわ…民主党の方々は比較的判りやすいはずの
施設の維持管理すら判っているか怪しいのですが…
297 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 18:11:32 ID:kC77nY6X むしろ分かっているからこそ・・・
298 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 18:22:04 ID:LjGR6tF3 >>297
ですよねー♪
299 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/13(金) 18:24:16 ID:iBIxN/Fs>297-298
ところがどっこい、わかってない議員他のが多いらしいぞ？--------------------------------------------------------------------------------------------------
【事業仕分け】最先端科学も“敗北” 「スパコン世界一」を否定 ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm 政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け人の発言。結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。
次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーションなど広範な研究での活用が期待されている。「１秒あたり１京回」という計算速度が売りで、現在、世界一とされる米国製の１０倍の速度になる算段だ。平成２４年度から本格稼働の予定だが、総額約７００億円の国費が今後必要なため、財務省は見直しを求めている。
この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、同調者が相次いだ。
文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依（のより）良治氏は「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。
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