845 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 15:42:51 ID:zeWjQFDG
弁護士さんとこ行ってきましすた。
一応、報告。
・法案を出した段階で、その法案を直接訴える事はできない。
ただし、公明の場合、憲法20条違反は問える可能性がある。
・現時点で法律の違憲を問う事はできないが、国民投票の実施回避を
民主党が言い出した段階で、その違憲性を訴訟化することは可能。
・法案を国会で通した際、その施行を止める事は可能。
その場合、施行阻止を目的に裁判を起こす。
・違憲裁判として起こせば、今までの日本の通例では、法の施行を実施
してきていない。
法の施行が行われてからの後追い訴訟では遅いので、法が可決された
場合に、即日に近い違憲裁判を起こすことで停止できるだろう。
でした。
あと、違憲以前に裁判を起こすなら、雨後のタケノコ作戦が、違憲確定なら
2か所位に絞るのが今までの左翼のやり方。
それを踏襲すれば、効果的らしい。
864 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 15:45:15 ID:zeWjQFDG
あと、最大の成果・・・・
多分、法曹界として確実に違憲である外国人参政権を見過ごすはずがない。
市民が動けば、法曹界も動く。
市民が動かなくても、法曹界は動く。
だそーです。
まぁ、茶飲み話に毛が生えた程度なので、少し本格的に動こうと思います。
862 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 15:45:11 ID:oEsdHxPd
>>845
おお、ご苦労様。
>・法案を出した段階で、その法案を直接訴える事はできない。
これは、成立の段階で訴訟可能、ってことで良いんだろう?
880 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 15:47:42 ID:zeWjQFDG
>>855,861
いいえ、横浜まで言って来たので・・・w
相談は個人的なものとして無料。w
あくまで、知り合いの茶飲み話の延長としてくれました。
>>862
成立の前に、いろいろとやれる事があるようです。
例えば、個人ではなく明確な憲法違反を承知で、違法な事をする民主
公明に対して、少額訴訟を1万件起こすとか。w
949 伊58 ◆AOfDTU.apk ▼ New!2009/10/11(日) 15:54:50 ID:SguSM8dF
>>864
> 多分、法曹界として確実に違憲である外国人参政権を見過ごすはずがない。
> 市民が動けば、法曹界も動く。
> 市民が動かなくても、法曹界は動く。
大魔神が動き出すと予告されたような気がした。
訴訟沙汰は、何かと面倒な刃物になるからなあ。
>>912
> 具体化させるなら、金とるよーwって。w
商売で御座いますかw
988 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 15:59:52 ID:zeWjQFDG
>>949
やるなら、勝てるので、相当吹っ掛けるよって。w
国から費用取るから。w
かなりの確率で勝てるというか、「国民投票抜き」はあり得ないでしょと言ってました。
それとも、独裁でもやるのかと。w
で、憲法違反の法令を通す場合、指揮権使えないんですよね。って。w
つまり、ぽっぽが言ってるのは「10年後に法案出してみます。」なのか、1年後に法案
出しますなのか不明と。
犬作が死ねば、確実に公明は法案を出さないでしょうし、民主が走っても、他が止める
と思いますよだそーです。w
14 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:13:14 ID:zeWjQFDG
一応、さっきのまとめ
①法案を出した段階で、その法案を直接訴える事はできない。
ただし、公明の場合、憲法20条違反は問える可能性がある。
②現時点で法律の違憲を問う事はできないが、国民投票の実施回避を
民主党が言い出した段階で、その違憲性を訴訟化することは可能。
③法案を国会で通した際、その施行を止める事は可能。
その場合、施行阻止を目的に裁判を起こす。
違憲裁判として起こせば、今までの日本の通例では、法の施行を実施
してきていない。
法の施行が行われてからの後追い訴訟では遅いので、法が可決された
場合に、即日に近い違憲裁判を起こすことで停止できるだろう。
まず、国会議員2/3の可決無しの時点で、違憲であると訴訟を複数で起こす
事が出来ると言ってました。
また、②の国民投票を忌避した時点でも、別の裁判を起こせるそうです。
26 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:16:17 ID:zeWjQFDG
215 名前:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃!!] 投稿日:2009/10/11(日) 16:12:51 ID:oEsdHxPd
>>214
さんくす。
基本になるのは③っぽいな。
後の項目は基本、相手の出方次第、と。
>>おへんじ
いや、②の段階だと思う。
議員2/3の賛成を得ないで立法化した段階で、即、訴訟でしょう。
憲法改正なしに法を通す事は、明確ない違憲ですし。
解釈の問題ではないですよ。
これ。
28 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM sage ウサギ病Lv17 正七位上 左兵衛少尉 ▼ New!2009/10/11(日) 16:16:56 ID:Zf1lZh6I
>>25
,,,_,,--、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <なぁに、今の政府は行政権と立法権を持ってるらしいですよ
(|j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
33 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:18:08 ID:zeWjQFDG
>>28
一応、内閣立法ってのがある以上、行政権と立法権を持ってるっていうのは
間違いじゃ無いお。w
31 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 16:17:41 ID:oEsdHxPd
>>26
いや、相手が真っ当な方法で立法したことを前提にしてるから。
仮にその真っ当な部分すら守らないようなら、出方に合わせて対処を変える、って意味。
36 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:19:10 ID:zeWjQFDG
>>31
うん。
最終は③だけど、その前の国民投票を逃げた段階で、内閣の正当性すら問えると
思うっす・・・・
40 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 16:20:14 ID:oEsdHxPd
>>36
そうだな。
国民投票やったら確実にアウトだしな。
そこをどう潜り抜けようとするかだな。
158 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:42:16 ID:zeWjQFDG
>>149
弁護士に確認して来たんだが、外国人参政権付与、絶対に日本じゃ無理だそーだ。w
よかったな。
完
169 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:44:12 ID:16ZhEmnc
>>158
やっぱり憲法違反という解釈ですか?w
在日韓国人は本国の選挙権も、正式に獲得できているんでしたっけ?
177 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:45:22 ID:zeWjQFDG
>>169
えぇ。
既に判例も出ている以上、それを無視して法案を通すのは、法曹界への
明確な挑戦だという認識だそうです。
185 見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 sage 韓黒卿/ダ~ス・ニダ~ ▼ New!2009/10/11(日) 16:46:44 ID:LrYYnxj6
>>177
しかし・・・
法曹界はそうでも、法相がな・・・
192 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:47:38 ID:zeWjQFDG
>>185,187
あれ、訴訟起こせば負けるんだよね。w
起こしてぇ・・・w
204 見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 sage 韓黒卿/ダ~ス・ニダ~ ▼ New!2009/10/11(日) 16:49:37 ID:LrYYnxj6
>>192
なんで誰も起こさないのかね?
207 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:50:01 ID:yA3jUi10
>>204
UI
208 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 16:50:18 ID:oEsdHxPd
>>204
単純に、裁判をそういう形で活用するへの発想が無いんじゃねぇかな。
.
弁護士さんとこ行ってきましすた。
一応、報告。
・法案を出した段階で、その法案を直接訴える事はできない。
ただし、公明の場合、憲法20条違反は問える可能性がある。
・現時点で法律の違憲を問う事はできないが、国民投票の実施回避を
民主党が言い出した段階で、その違憲性を訴訟化することは可能。
・法案を国会で通した際、その施行を止める事は可能。
その場合、施行阻止を目的に裁判を起こす。
・違憲裁判として起こせば、今までの日本の通例では、法の施行を実施
してきていない。
法の施行が行われてからの後追い訴訟では遅いので、法が可決された
場合に、即日に近い違憲裁判を起こすことで停止できるだろう。
でした。
あと、違憲以前に裁判を起こすなら、雨後のタケノコ作戦が、違憲確定なら
2か所位に絞るのが今までの左翼のやり方。
それを踏襲すれば、効果的らしい。
864 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 15:45:15 ID:zeWjQFDG
あと、最大の成果・・・・
多分、法曹界として確実に違憲である外国人参政権を見過ごすはずがない。
市民が動けば、法曹界も動く。
市民が動かなくても、法曹界は動く。
だそーです。
まぁ、茶飲み話に毛が生えた程度なので、少し本格的に動こうと思います。
862 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 15:45:11 ID:oEsdHxPd
>>845
おお、ご苦労様。
>・法案を出した段階で、その法案を直接訴える事はできない。
これは、成立の段階で訴訟可能、ってことで良いんだろう?
880 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 15:47:42 ID:zeWjQFDG
>>855,861
いいえ、横浜まで言って来たので・・・w
相談は個人的なものとして無料。w
あくまで、知り合いの茶飲み話の延長としてくれました。
>>862
成立の前に、いろいろとやれる事があるようです。
例えば、個人ではなく明確な憲法違反を承知で、違法な事をする民主
公明に対して、少額訴訟を1万件起こすとか。w
949 伊58 ◆AOfDTU.apk ▼ New!2009/10/11(日) 15:54:50 ID:SguSM8dF
>>864
> 多分、法曹界として確実に違憲である外国人参政権を見過ごすはずがない。
> 市民が動けば、法曹界も動く。
> 市民が動かなくても、法曹界は動く。
大魔神が動き出すと予告されたような気がした。
訴訟沙汰は、何かと面倒な刃物になるからなあ。
>>912
> 具体化させるなら、金とるよーwって。w
商売で御座いますかw
988 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 15:59:52 ID:zeWjQFDG
>>949
やるなら、勝てるので、相当吹っ掛けるよって。w
国から費用取るから。w
かなりの確率で勝てるというか、「国民投票抜き」はあり得ないでしょと言ってました。
それとも、独裁でもやるのかと。w
で、憲法違反の法令を通す場合、指揮権使えないんですよね。って。w
つまり、ぽっぽが言ってるのは「10年後に法案出してみます。」なのか、1年後に法案
出しますなのか不明と。
犬作が死ねば、確実に公明は法案を出さないでしょうし、民主が走っても、他が止める
と思いますよだそーです。w
14 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:13:14 ID:zeWjQFDG
一応、さっきのまとめ
①法案を出した段階で、その法案を直接訴える事はできない。
ただし、公明の場合、憲法20条違反は問える可能性がある。
②現時点で法律の違憲を問う事はできないが、国民投票の実施回避を
民主党が言い出した段階で、その違憲性を訴訟化することは可能。
③法案を国会で通した際、その施行を止める事は可能。
その場合、施行阻止を目的に裁判を起こす。
違憲裁判として起こせば、今までの日本の通例では、法の施行を実施
してきていない。
法の施行が行われてからの後追い訴訟では遅いので、法が可決された
場合に、即日に近い違憲裁判を起こすことで停止できるだろう。
まず、国会議員2/3の可決無しの時点で、違憲であると訴訟を複数で起こす
事が出来ると言ってました。
また、②の国民投票を忌避した時点でも、別の裁判を起こせるそうです。
26 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:16:17 ID:zeWjQFDG
215 名前:金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃!!] 投稿日:2009/10/11(日) 16:12:51 ID:oEsdHxPd
>>214
さんくす。
基本になるのは③っぽいな。
後の項目は基本、相手の出方次第、と。
>>おへんじ
いや、②の段階だと思う。
議員2/3の賛成を得ないで立法化した段階で、即、訴訟でしょう。
憲法改正なしに法を通す事は、明確ない違憲ですし。
解釈の問題ではないですよ。
これ。
28 擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM sage ウサギ病Lv17 正七位上 左兵衛少尉 ▼ New!2009/10/11(日) 16:16:56 ID:Zf1lZh6I
>>25
,,,_,,--、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <なぁに、今の政府は行政権と立法権を持ってるらしいですよ
(|
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
33 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:18:08 ID:zeWjQFDG
>>28
一応、内閣立法ってのがある以上、行政権と立法権を持ってるっていうのは
間違いじゃ無いお。w
31 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 16:17:41 ID:oEsdHxPd
>>26
いや、相手が真っ当な方法で立法したことを前提にしてるから。
仮にその真っ当な部分すら守らないようなら、出方に合わせて対処を変える、って意味。
36 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:19:10 ID:zeWjQFDG
>>31
うん。
最終は③だけど、その前の国民投票を逃げた段階で、内閣の正当性すら問えると
思うっす・・・・
40 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 16:20:14 ID:oEsdHxPd
>>36
そうだな。
国民投票やったら確実にアウトだしな。
そこをどう潜り抜けようとするかだな。
158 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:42:16 ID:zeWjQFDG
>>149
弁護士に確認して来たんだが、外国人参政権付与、絶対に日本じゃ無理だそーだ。w
よかったな。
完
169 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:44:12 ID:16ZhEmnc
>>158
やっぱり憲法違反という解釈ですか?w
在日韓国人は本国の選挙権も、正式に獲得できているんでしたっけ?
177 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:45:22 ID:zeWjQFDG
>>169
えぇ。
既に判例も出ている以上、それを無視して法案を通すのは、法曹界への
明確な挑戦だという認識だそうです。
185 見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 sage 韓黒卿/ダ~ス・ニダ~ ▼ New!2009/10/11(日) 16:46:44 ID:LrYYnxj6
>>177
しかし・・・
法曹界はそうでも、法相がな・・・
192 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:47:38 ID:zeWjQFDG
>>185,187
あれ、訴訟起こせば負けるんだよね。w
起こしてぇ・・・w
204 見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 sage 韓黒卿/ダ~ス・ニダ~ ▼ New!2009/10/11(日) 16:49:37 ID:LrYYnxj6
>>192
なんで誰も起こさないのかね?
207 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage ▼ New!2009/10/11(日) 16:50:01 ID:yA3jUi10
>>204
UI
208 金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 sage雷光一閃!! ▼ New!2009/10/11(日) 16:50:18 ID:oEsdHxPd
>>204
単純に、裁判をそういう形で活用するへの発想が無いんじゃねぇかな。
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