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175 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:02:38 ID:LqdnsT010
なんか、ベルギーが分裂しそうなんだけど、
これって、なにかのフラグ?

177 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:05:28 ID:6GQXK+iY0
事実上三つの人種の共同国家だからな・・・
ただ、まだ分裂するって決まった訳じゃないしグダグダは続くんじゃね?

178 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:07:01 ID:LqdnsT010
>>177

でも、今朝のニュースだと、北のオランダ語圏が独立必至みたいな感じだった。

179 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:08:24 ID:6GQXK+iY0
単に独立派が選挙で大勝したってだけだぜ
反対勢力は当然いるし、まずはそいつらをどうにかしないといかん
分裂したから物理的に生き残れるかって言えばそんな事は無いしな

180 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:12:20 ID:LqdnsT010
>>179

独立派と現状維持派が衝突して内戦→EUも分裂
なんて流れになったりすることはないのか?
なんか、EU分裂とかいう予言?を見たことあるが、他のスレだったか

181 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:12:27 ID:tWWeQHA30
デモとかで反対派と独立派がぶつかって、そのまま内戦?に突入とかありえるかも。

182 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:13:27 ID:eG5nU7wG0
うん?ベルギーみたいな小国が更に分裂したら、どうなるんだろう?

183 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:14:35 ID:LqdnsT010
いずれにしても、世界的にブロック経済に移行している感じがする。
つぎつぎに、国が分裂、独立していくような予感

184 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:34:53 ID:6GQXK+iY0
>>180
EUの分裂自体はまぁ不可避だろう
経済的にもう無理だからな

189 Venom ◆vr7wMBGNJ2 sage ▼ New!2010/06/14(月) 11:47:03 ID:YOZiu5RyO
あの辺は、中世からルクセンブルクやリヒテンシュタインみたいな小国が乱立
してたんだね。それがナポレオン戦争などを経て、ベルギー王室のもと団結した。

イギリスに取ってはあの辺の低地帯諸国が国防上、大変重要な位置にあるから、
ベルギー・オランダなどが友好的で安定した国家でなくてはならなかった。

(明治日本に取っての朝鮮半島みたいな位置付け)

第一次大戦にイギリスが参戦したのも、ドイツがフランスを攻める通り道として、
ベルギーの独立を脅かしたから。

フランダースの野に散った、数百万のイギリス兵士たちは、草場の陰で今頃
泣いていることだろう。


282 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2010/06/07(月) 22:35:18 ID:cMGGkT/Q
ユーロ安:
欧州危機での分析に警鐘を鳴らしておくね。

スペイン、特に銀行の破綻は、欧州だけでは済まんからね。南米にはスペイン系
銀行がかなりあって、サンタンデールとかインテルナシオナルなんて銀行はかなり
手広く支店展開してる。

ここらへんがコケるようだと、元々経済的に褒められるような処じゃないから、南米
の国が飛ぶ可能性も有る。また、預金保護の法制が先進国ほどまともじゃないから、
荒れる可能性も有る。南米とアメ資本の話しは説明するまでもないと思うし、日本も
かなり突っ込んでるから、無事じゃ済まないと思う。

EUがスペイン潰すような政策を取ると、アメみたいな強引な手法が取れないから
サブプライムどころじゃ無くなると思う。欧州危機での新聞記事にこの点に触れた
ものが無いから、一応分析の参考まで。

ああ、アフリカにもスペイン、ポルトガル系は結構突っ込んでるから、そっちでも
何か起きるかも。アフリカはあまり知らないから、深くは判らないけど。

285 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/06/07(月) 22:48:42 ID:wLQRY3/r
>>282
かっては南米を植民地にしてたし言語も同じなんだから
当然突っ込んでる可能性は高いですよね。
そこまで考えが回らんかったorz

297 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/06/07(月) 23:40:42 ID:aVtbVQXu
>>282
ブラジルも沈むのかなぁ?
資源あるし、オリンピックで景気がよさそうだけど、所詮バブルなんですかね?

309 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2010/06/08(火) 00:20:10 ID:vc7Z+4bD
>>297
ブラジルは外資系銀行がパニックにならない限り、大丈夫。
それでも、悪名高きバンコ・デ・ボストンとか、フランス銀なんかあるから、資金逃避
はあるかも。

でも、借金の担保が、以前の借金をちゃらにしても余ってる状況だから、中期的には
大丈夫だと思う。
それにスペイン系銀行はブラジルではあまり強くないしね。

多分、問題になるのはコロンビア(ここには大きいところだけで4行だったかな?)
エクアドル、チリ辺り。アルゼンチンは前回に懲りて外資系銀行に制限があったはず。
ペルーもあるけど、日本のお金がかなり入ってるんで、相対的には薄まっちゃう。
スコットランド銀行の方が影響は大きそう。
ベネスエラは判りまシェンw
チャべ君が何するか判らんですよってwww


608 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:45:17
明博の政党選挙で負けたな、やっぱり国民はビビりだしたな。運動会延期かな?

609 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:47:54
>>608
南がびびっても北が挑発してきたらやるっきゃないよなw

612 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:50:24
>>608
今月中に戦争を始めないとアメリカが持たないのでまぁそれはない
EUもそうだが、生き残る為に何が何でも戦争に持ち込もうとするはず

後は中国と欧米、どちらが勝つかの勝負
欧米が負ければ世界経済崩壊>第三次世界大戦、中国が負ければ特亜崩壊
どちらにしても特亜に勝ちはないのが哀しい所

613 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 21:52:41
>>612
>今月中に戦争を始めないとアメリカが持たない

kwsk

619 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:03:29
私も戦争の旨みがよくわからないのだが、英米欧の負債は、はんぱ無いレベルだろうから
戦争が根本解決にはならないとおもうのだが、仮に軍事産業は潤っても二次大戦とは違って
国民は潤わずに負債が増えるような気がする

どなたかその辺の解説を

620 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:07:01
>>619
湾岸戦争とイラク戦争後には確かに景気良くなったんだよ。軍事産業もそうだが物流、燃料、食品、部品、素材に波及したんじゃないのか?

621 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:10:28
>>613
油田事故の損失がもう既にちょっと笑えない事になって来てる罠
フロリダ初めメキシコ湾近辺の産業基盤は既に崩壊したといっていいレベル

まぁこのまま行けば6月中、もっても7月にはCMBSが破裂すると見て間違いない
CMBSが破裂すると事実上アメリカは破産、ドルがただの紙切れに成り下がる

よって世界経済が粉微塵、損失を取り戻す為に大量の消費を行わねばならず、
ただの物品調整のためだけに3回目のワールドシリーズまでほぼ確定する
これはなんとしてでも防がないと…

ああ、どこぞにドルとの相場を固定してる通貨があった気もするが、まぁ気のせいでしょう

622 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/06/03(木) 22:17:25
しかし、リアルにワールドシリーズ回避の為には、ローカルシリーズ開催が一番の方法とか。
げに罪深きは人間ですねぇ。

834 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/18(火) 01:11:14 ID:vH7FZg82
チラ裏ですらないのでワロス不要

今回のユーロ騒動、既に事はユーロ圏だけでなく、EUとしての足並みの乱れに発展してます
それも、国と国の対立だけじゃなくて、一国の中での対立が起きている所がかなりあります
ヨーロッパ諸国は、日本人が思っている以上に「連邦国家」が多いことに注意してください
数年後には、誰もが知ってるヨーロッパの国名が5つくらい、地図から消えてるかもしれません


うち3ヶ国はG7とだけ言っておきます。

836 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/18(火) 01:18:24 ID:RhtNYZ4j
>>834
G7
フランス、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、イタリア、カナダ

ドイツ以外ってか?イギリスなめんなよ、
ワロス出来ねー!

838 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/18(火) 01:19:37 ID:nBeC+6Jx
まずG7メンバーがうろ覚えだからいまいち自身ない、けど
ドイツフランスイギリスイタリアスペインらへんのどれかってことか?
イタリアスペイン(そういやギリシャと同じ地中海沿岸の国だな)はやばいって話良く聞くけど

841 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/18(火) 01:24:55 ID:O3pG9VSr
ユーロの弱体化は資本景気の低下による問題だな。

847 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/18(火) 01:33:15 ID:o6YipYeG
>>836
ドイツは連邦国家だよ

852 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/18(火) 01:38:49 ID:dLZFldKp
>834
G7 http://ja.wikipedia.org/wiki/G7
日本
アメリカ合衆国
カナダ

ドイツ連邦共和国
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国(イングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランド)
イタリア共和国(20の州からなる)
フランス共和国

...え"

853 Trader@Live! sage ▼ New!2010/05/18(火) 01:39:02 ID:RhtNYZ4j
>>847
そうなんだが、ドイツがこけたらEUの崩壊でしょ?
>>834
のレスはワロスも出来ないって事。

908 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 21:50:44 NYタイムズのヨーロッパの借金の相関図 
http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html

日本語訳も発見!!
http://market-uploader.com/neo/src/1273343838039.png


市況1からひろってきました。

915 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 21:55:38
>>908
まさにヘタリアすなぁ…

918 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 21:59:02
>>908
なにこの、誘爆連鎖フラグw

英、仏、独が必死になる訳だよなぁ。

926 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 22:10:03

>>915
>>918
これ、表に出てる数字なんですよね。
ドンゾイロさんのチラ裏炸裂したら・・・

937 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/15(土) 22:21:14


欧州の借金相関図すごいっすね。
一国のGDPの20%に当たる金を借りられる、って滅茶苦茶に見える。

951 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ New!2010/05/15(土) 22:31:03
>>937
ソーセージ師匠と失茶工作員に聞く限りでは、表向きの数字はこんなもんで
済まされないほどの焦げ付きどころか燃え尽き状態 理由は葡萄の国の湯、
「社会将軍」を始めとする「隠れ不良債権」がドバイで事実上泡踊り状態だから

そして失茶工作員が明かす恐怖の実態だが、2004年4月から失茶本社では金
現物取引を停止しているということ つまりユーロ崩壊を前提として金を
バイアグラさせた後のナイアガラは、上海泡蟹ワロスを超える奈落の底と

そして白馬の廃墟買収と六甲が意味する北斗の資源化とは・・・

くれぐれもワロスワロスの陰毛でよろしく頼むニダ♪

677 いやあ名無しってほんとにいいもんですね ▼ New!2010/05/11(火) 21:42:46
地政学で言えばEU破綻が約束されてた
思ったより早くになりそうだけど

679 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:44:51
>>677
講義キボンヌ。
なじぇ、地政学的にハターン?

697 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 22:07:34
>>679
とりあえず、EU加盟国をwikiで見てごらん
後はGoogleマップを開くんだ

EUの隣にある国はトルコとロシア(正確にはベラルーシだが、あそこはロシアの盟友
ウクライナはまあアメリカよりだけど、その隣はロシアだしそもそもベラルーシが居るので変わる事はない)
だってのがよく分かる

で、ここからEUは元々トルコの後ろに控える中東、そして対ロシアのための連合軍として計画された
側面があるんだろうな、って事が一目で分かる
ポーランドとギリシャと言った貧乏な国が前衛
金持ちのイギリスとドイツが後衛になるようになってるのもこれを裏付けるね
勿論、中東とEUを隔てる壁であるトルコの位置は非常に重要である事もわかるだろ?

しかし、トルコはEUに加盟していない
なぜならトルコはイスラム国家、心情的には寧ろ中東に近いので信用できないからだ
そして、トルコが信用できないがゆえに対トルコの壁役としてEUはギリシャを引き込まざるを得なかったのよ

だからEUはギリシャを切れない
でも、ギリシャは200年間の実績がある経済破綻王
結果としてギリシャが全体の足を引っ張る構図が生まれるのは容易く予想がつくだろ?

そして、全く同じ事が対ロシアを担うノルウェーとポーランドにも言える

だから、EUは元から足を引っ張る国家を取り込む前提の連合
経済が永久に発展し続けないと維持できないいびつな構築だったのよ

長文失礼

704 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 22:12:16
>>697
ノルウェーはミス!
バルト三国って書くつもりだったんだ

605 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 20:12:48
ただル㌧
既出ならスマソ
これは、いったいどの様な意味があるんでしょうか
エロイ人教えて

中国は、ギリシャ支援を支持する=中国首相
http://jp.ibtimes.com/articles/5156/20100510/55153.htm

631 ドンドイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ New!2010/05/11(火) 20:58:02
>>605
エロくないですが、
大禿への牽制球のつもり。

633 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 20:59:52
ギリシャへ支援って、支援した国はギリシャからも国民からも嫌われると聞いたが

638 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:02:20
>>633
なんかビールの国が支援金を全額面倒みる羽目になるとか何とかで国内大荒れ。

639 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:04:59
>>638
ビールの国も胃が痛くなるよね、身を削って支援しても恨まれ、自国民からも恨まれ、
何とかギリシャ1国助けても他の国がぞーろぞーろと後に続く・・・
その全部を救うだけの体力はさすがのビールの国にもないと

640 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:06:54
当のギリシャ人が全く緊縮財政生活を受け入れるつもりがないのがなんとも
なんか半島みたいだな

643 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:07:11
>>639
ユーロの業だな
デフレ経済下ではまさかここまでトンデモシステムになっちまうとは
誰も思わなかったのかもな

644 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:08:16
欧州もいままでのツケが回ってきたのでは?

646 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:10:49
聖域人が今まで通り贅沢な暮らしを維持するために、じゃがいも人の税金が使われようとしてるんだな
聖域を特ア、じゃがいもを敷島に置き換えて考えたら腹わた煮えくり返ってきたw

652 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/05/11(火) 21:16:31
ギリシャがニダー化してきてる。
最も、トルコをシナーに置き換えると、ギリシャが分かりやすくなるかもしれない。


なんて呟いてみる。

551 ドンゾイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ 2010/04/28(水) 02:10:57
ルターと東ゴートの呪いでギリシャの方が

552 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/28(水) 02:20:10
>>551
政情も不安定、経済も不安定。
どうなるの?

557 ドンゾイロ ◆FxaInq9thM sage ▼ 2010/04/28(水) 02:33:42
>>552
アウトなら闘牛と葡萄に即連鎖
で、このスレで語りつくされている様子が同時多発に起こると思います。

561 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/28(水) 02:38:10
>>557
メタボは前回のように軍事介入する余力はないと予想します。
本気で危険ですね。

567 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ 2010/04/28(水) 02:47:10
>>557
ワールドシリーズにはならないが
ローカルシリーズが東西で起こるのかな・・・
206 日課の人 ◆o3LRQ4./Dg sage ▼ New!2010/04/10(土) 18:51:45 ID:vLq+oIvkP
先日発生したキルギス動乱もそうだけど、
東ヨーロッパ全土が、一気にキナ臭くなってきましたな。

207 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/04/10(土) 18:53:12 ID:XDP9ADTy0
>>196
あからさますぎてプーさんが嵌められてるように感じるんだが…

208 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/04/10(土) 18:54:07 ID:KtSkBhNtP
>>205
だよね
まあ、暫く動きを見なければわからないけど
ポーランドとロシアか・・・

>>206
きな臭い程度で済めばいいんだけど
飛び火の方が凄まじそう

352 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ New!2010/04/10(土) 22:14:18 ID:/+UNeht+0
>>206>>207>>208
メタボの話(電子鳩)の話では、ポーランドもキルギスもCIAが噛んでないか?
とのことだニダ(軍産官=共和党複合体=公共事業 ミルズとパワーエリート)

ワールドシリーズを是が非でも強行開催しることで景気回復しか思いつかん
と別のメタボも禿同してたニダ

そしてポーランドが満州・半島同様にEU・メタボ・プーの「パワーポイント」
て指摘もございましたニダ
726 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ New!2010/01/31(日) 21:58:42.25 ID:l91me5zi0
ロシアさんも
ちょっとイライラしてるニダ

731 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/01/31(日) 22:00:35.70 ID:mr3DzJSu0
>>726
隣国がいっぱいある国がイライラしていない時はないと思うけど…
何かニュースが入ったの?

767 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ New!2010/01/31(日) 22:15:44.82 ID:l91me5zi0
>>731
怪しい人が海路(伏木⇔ウラジオ)を利用してやってきたニダ
少し前には英国から自動車(BMW)に乗って日本(英国ナンバーのまま)にやってきたニダ

怖いニダ
504 Trader@Live! sage ▼ New!2010/01/29(金) 03:07:36 ID:PQj+HmnO
旅行で知り合ったフラメンコさん(戦艦大和のプラモで部屋が一杯な軍ヲタ)から面白いメールもろたよ。
「君はまだ知らないかも知れないけど、シナからの大量移民を激しく排斥してる我が国が、国連に奇妙な要請をしたんだか、今年は面白い祭が開催される事になりそうだ。そういえば俺らの国と君たち日本は同じイージス持ってるよね、これからも仲良くしようね。」って内容。
いまいちイミフなんだけど、悪い意味じゃなさそう。

515 Trader@Live! sage ▼ New!2010/01/29(金) 03:18:14 ID:qgcvDEXT
これですかね

EU議長国スペインの駐中国大使、「対中武器禁輸解除を」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100122ATGM2102Q21012010.html  (魚拓)

522 Trader@Live! sage ▼ New!2010/01/29(金) 03:26:25 ID:PQj+HmnO
>>515さん
それです。フラメンコ氏いわく、近いうちに要人がイルボンに行く予定だからヨロシクね、と。
関係ないけど、そのフラメンコ氏は戦艦大和引きあげ三年後に予定のニュース聞いて、嬉しくて小便漏らしそうになったそうですw
長いメールの最後に「大日本帝国復活を祈る!」って書いてあったよ。
325 愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 sage ▼ New!2010/01/23(土) 09:57:42.17 ID:kZQVpv9o0 BE:?-PLT(14444)
スイス、米に口座情報の提供禁止 裁判所が判決

 【ジュネーブ共同】
 スイスの行政裁判所は22日、同国金融最大手UBSの一部在米顧客の口座情報をスイスが米税務当局に提供することを禁止する判決を下した。
 情報提供をめぐるスイスと米国の合意が判決で骨抜きとなり、スイス伝統の銀行秘密制度が温存される可能性も出てきた。

 スイスは昨年8月、UBSに口座を持ち、脱税の疑いがある約4450人の顧客情報を提供することで米国と合意。
 このうちの1人が情報提供を不服として訴えていた。

 同裁判所によると、同様の訴えを起こした別の25人についても近く同じ判決が出る見込み。
 いずれも上訴はできず確定判決となる。

 判決は、スイスの内閣には両国間の二重課税防止協定を改正する権限がないとして、2国間合意の法的有効性を否定。
 顧客情報を外国当局に提供する場合は「租税詐欺または類する行為」の疑いを必要とする従来協定に従い、原告による米当局への税務申告書類の不備だけでは租税詐欺に当たらないと結論づけた。

2010/01/23 09:11 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012301000135.html

ゴルゴがホッとしはじめました
でも、一度失った信用もどってきますかね?

327 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://twitter.com/daitojimari ▼ New!2010/01/23(土) 09:59:02.15 ID:vVSdx4Ov0
>>325
米国がコルレス口座止めれば、スイスの銀行 ジ・エンドですよ。

328 愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 sage ▼ New!2010/01/23(土) 10:01:04.90 ID:kZQVpv9o0 BE:?-PLT(14444)
>>327
えーと、つまり地雷踏んだですか、スイスw

板ばさみになるのかなぁ

329 すずめちゃん(大阪民国) ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2010/01/23(土) 10:01:26.96 ID:1jebEicw0 BE:?-2BP(1920)
>>327
あーそうかー
そりゃそうだなー
ああ米帝には中立国司法でさえ(ry

※バンコデルタをきゅうきゅう言わせた手口と結局同じコトですかな

330 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://twitter.com/daitojimari ▼ New!2010/01/23(土) 10:03:14.88 ID:vVSdx4Ov0
>>328
最後は政治判断になるでしょうね。
法律を変更すれば、判決も変わるのですから

とりあえず、米国とスイスの合意は、一時しのぎの物に過ぎない。
519 ◆houkai6Oi2 sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:01:10.35 ID:iOWeHs1m0 BE:?-2BP(111)
まためんどくさいことになる予感

外相、ロシア訪問を検討 年末か年始で調整
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091207AT3S0600M06122009.html
岡田克也外相は年末か年始にロシアを訪問する方向で調整に入った。
9月の日ロ首脳会談で合意した北方領土問題に関する外相レベルの定期協議の初会合を開催。
外相のロシア訪問は初めてで、北方領土問題の交渉の進展を促す狙いがある。

鳩山由紀夫首相とメドベージェフ大統領がこれまでの会談で領土問題の交渉加速で一致したことを受けて、
今後は外相レベルに舞台を移し、定期的に協議する。

外相はモスクワでラブロフ外相と会談。ロシア側が提唱する「独創的アプローチ」の具体論を聴く。(09:44)

526 すずめちゃん(大阪民国) ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:06:01.84 ID:YZL1asx/P BE:?-2BP(1919)
>>519
これ以外の一致事項ってないんじゃないっけ
>領土問題の交渉加速で一致した

そして日本が支那の手先になるとね、正直露助って今まで以上の態度硬化っちゅうか
恐らく冷戦時代のソ連相手どころの騒ぎじゃないと思うの

ヒント:露助と支那の敵対度合い

544 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:21:03.14 ID:HSVvZW6I0
オカラwwwお迎えが来たぞwww


露原潜など確認

http://www.asagumo-news.com/news/200912/091203/photo/P-DN-091203-07.jpg


 露原潜など確認 11月27日午後8時ごろ、北海道宗谷岬の北東約170キロのオホーツク海を浮上して西進する
ロシア海軍の「アクラ」級原子力潜水艦(浮上時排水量7500トン=写真)と、随伴する「ルドゥニツキー」級サルベージ
救難艦(1万700トン)を、海自2空群(八戸)のP3C哨戒機が確認した。2艦は28日、宗谷海峡を西航して日本海に
入った。

     ◇

 11月30日午前7時ごろ、長崎県下対馬の南東約28キロの対馬海峡を北東進するロシア海軍の「スラバ」級
ミサイル巡洋艦(満載排水量1万1490トン、艦番号011)と「ドゥブナ」級補給艦(同1万1500トン)、艦級不明の
サルベージ曳船(5250トン)の3隻を、海自16護衛隊(佐世保)の護衛艦「せんだい」が確認した。3艦はその後、
対馬海峡を北上した。

http://www.asagumo-news.com/news/200912/091203/09120307.htm

547 すずめちゃん(大阪民国) ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:24:16.36 ID:YZL1asx/P BE:?-2BP(1919)
>>544
シンガポールに寄港してたヴァリヤーグの帰港でないかな
アクラ級は露助版「やまと」と思えばよろしいw

※露助太平洋艦隊旗艦

550 すずめちゃん(大阪民国) ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:30:28.15 ID:YZL1asx/P BE:?-2BP(1919)
>>547追記

なんで日本が支那に擦り寄ると露助が怒るかっちゅうとですね
太平洋艦隊母港のウラジオストックから外洋に出るのに日本が死ぬほど邪魔だからです
そして日本が中途半端に米帝の基地化してたせいで、ある意味ではソ連もまーしゃーないか
状態だった訳ですが、隙あらば喧嘩しかねない勢いの支那が日本に居座ると

 露 助 が や る 気 出 す か も ね

551 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:34:39.59 ID:a3RXMMIg0 BE:?-2BP(222)
>>550
よく分からないんでちょいと教えていただきたいのですが。
中国とロシアはめちゃんこ仲悪いのはなんとなく分かってるのだけど、
あそこって軍の合同演習とかやってますよね?アメリカや日本を仮想敵国として。
あれって「ロシアは超嫌いだけど、アメリカ邪魔だから手を組むしかないアル!」ってな感じなの?
ありえないだろうけどアメリカがめちゃくちゃ弱体化したら表立っていがみ合うのかしら?

553 すずめちゃん(大阪民国) ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:38:54.76 ID:YZL1asx/P BE:?-2BP(1919)
>>551
困った事に商売の相手でもある訳ですw
露助も懐具合がアレなので、支那とは悪徳商人同士のお付き合い程度と思いますwwww

※支那の兵器の殆どは露助からの輸入orライセンス生産品orデッドコピ(ry

特にジェット戦闘機のエンジンについては支那は完全に国産化出来ませんので
嫌々お付き合い状態
ましてや空母に積む艦載機の製造なんて現状ではとーてもとても

555 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:41:17.58 ID:sbubLxCk0 BE:?-PLT(28888)
ソ連と中国の時代から、何か知らんけど仲悪かったぞっと。
共産主義の政治体制のあり方とか領土問題とか、色々対立してたというか
ソ連が中国を危惧してたというか中国がイキがってたというか・・・。

今はソ連はロシアになってそんなに領土拡張主義じゃなくなってきてるけど、
中国は相変わらず有り余る人口にモノを言わせて拡張主義驀進中だからなぁ・・・。

556 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:42:26.98 ID:WX7jLvjMP
>>551
隣り合った国が仲の良かったためしはない
ただ2国とも本気になるとガチの潰しあいしかなくなる・・・なのでとりあえずアメリカは共通の敵!
ということにしてるのが真相じゃないですかね

559 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:46:38.78 ID:a3RXMMIg0 BE:?-2BP(222)
>>553
ああ~商売の事忘れてた。
そういや戦闘機を勝手にコピーしたとかでロシアさんも怒ってたなぁww
個人的には空母を持つと中国は傾く(経済的に)と思ってるんだけどどうなんだろうなー。

>>555
今や5人に1人は中国人…。
中韓そろって領土領土とうるさいのぅ。

>>556
ですね。隣国で仲良いところがいまいち思い浮かばない。
カナダは特にアメリカといがみ合ってるイメージは無いけど、ウリが知らないだけかのぅ。
567 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/07(月) 10:55:43.47 ID:HTEDMcmCO
>559
最近、モスクワだかの中国商店街が潰されたはず。

商売の付き合いが減ればいがみ合いの種しか残りません。
128 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/19(木) 17:15:02 ID:6oRAiUYa
<ロシア>大統領が温室効果ガス排出25%削減を言明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000023-mai-int
 【ブリュッセル福島良典】欧州連合(EU、加盟27カ国)とロシアの首脳会議が18日、
ストックホルムで開かれ、メドベージェフ露大統領はロシアの地球 温暖化対策について、
2020年までに温室効果ガス排出量の1990年比25%削減を目指すと語った。
ロシア通信が伝えた。

 ロシア通信によると、温室効果ガス排出量が多い旧ソ連時代の工場が解体されたため、
排出量は90年当時を大幅に下回っているが、最近は増加傾向にあり、 このままでは20年時点で
「15%削減」にとどまる見通し。メドベージェフ大統領は今年7月にイタリア・ラクイラで開かれた
主要8カ国(G8)首脳会議 (サミット)で「15%削減」の目標を表明していた。

 ロシア通信がロシア代表団筋の話として伝えたところによると、メドベージェフ大統領は
18日のEUとの首脳会議の席上、ロシア産業界のエネルギー効率を40%向上させることで
「25%削減」の目標達成は可能との見方を示したという。

 EUのバローゾ欧州委員長はメドベージェフ大統領との共同記者会見で「コペンハーゲン
会議(国連気候変動枠組み条約第15回締約国会議=COP15)の開幕を約2週間後に控え、
極めて重要な進展があった」とロシアの対応を歓迎した。


なんだか、技術の大盤振る舞いとかなんかどっかの恐い人が言ってた事と
繋がっていそうな気がする。

129 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/19(木) 17:22:16 ID:u4yyLLxa
露助はソ連時代のおんぼろ設備を更新するだけでいいからね。25どころか35は楽に
達成出来るんじゃないか?

その為に金寄越せ、としか聞こえない。

131 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/19(木) 17:29:34 ID:6xOeNula
>>129
そうなるとロスケ経済突っ走りそうだな。市場が大きいし

132 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/19(木) 17:30:09 ID:/+x5x1kH
>>128
>ロシア通信によると、温室効果ガス排出量が多い旧ソ連時代の工場が解体されたため、
>排出量は90年当時を大幅に下回っているが、最近は増加傾向にあり、
>このままでは20年時点で「15%削減」にとどまる見通し。

マイナスからのスタートか・・・。

133 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/19(木) 17:31:56 ID:fGkE4qvH
>128
この後なんらかの政変が起きてロシアの梯子を外す真似したらどうなるんだろうな。

135 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/19(木) 17:37:20 ID:qA/SrejO
>133
プーチン復帰恐怖政治の再開
767 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/18(水) 13:39:06 ID:cYCkpHeA
1:しいたけ◆I.Tae1mC8Y@おじいちゃんのコーヒーφ ★ :2009/11/18(水) 12:59:33 ID:???0 [sage]

鳩山由紀夫首相は18日午前、首相官邸で
北海道の高橋はるみ知事や北方領土の元島民から
北方領土の早期返還の要請を受け
「北方四島のどこかでロシアのメドベージェフ大統領と会談ができれば、
それも一つの考え方だ」と、独自の打開策を披露した。

首相は「新政権になったのでできる限り
最終的な決着を見いだしていきたい」と領土問題の早期解決に意欲を表明。
その上で「日本は2島では駄目だという立場だ」と、歯舞、色丹の返還だけでは不十分との姿勢を強調した。

12月にコペンハーゲンで開く国連気候変動枠組み条約の第15回締約国会議
(COP15)で、メドベージェフ大統領と会談する意向も示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091118AT3S1800G18112009.html

872 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/18(水) 14:39:19 ID:xp4b+XUA
>>767
これって、樺太で日露首脳会談をした麻生総理より
はるかにやばい提案をしているはずなのになんで騒がないんだ?

882 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/18(水) 14:45:43 ID:VFZOvCwS
>>872
言われてみると確かにまずい。
四島のどこかで会談とか言ってるが、それはこちらが決めるのか
あちらが決めるのかでかなり違う。
日本としては四島は日本の主権が及ぶ地域だから、四島で
開催するかどうかは我が国が判断しなければならない。
ロシアにお伺いを立てることそのものが筋違いになる。

逆に言うと、ロシアと協議して決めると言うことは、暗にロシアの
主権が四島に及んでいることを認めるようなもの。

もしやったら外向的な敗北でしかないだろこりゃ。

907 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/18(水) 14:59:40 ID:TsA7GhLL
>>882
しかし、ロシア側の駆け引きにも気付かず、敗北した事にも気付かない代用であった。

代用は「マニュフェスト守れなかった」と理由付けられて、
我が党千年王国の為に切り捨てられる気配濃厚だな。
代用切って「禊ぎは済んだ」と言えば、柵無しに好き勝手出来るしー。
代用が脱税で捕まっても関係無いって言えるしー。
701 ◆h26ZWDGHQc sage ▼ New!2009/11/17(火) 23:33:30 ID:Q0B7H4M5
遅い朝食に
【バタートースト】と【砂糖抜きカフェオレ】。

兄ポッポは「ほっておく」が大勢。
自陣に不利益な言動は無視。
日本の「散財」は「言質」として取り上げる。
で、プラスマイナスでプラス。
が欧のスタンス。
飴は安全保障を含めて関与する範囲が広いので、
もうすこし「チャレンジ」してくると思われますけどね。
でもその矛先・窓口から兄ポッポは除外です。あ~あ。w

(日本はマイナスマイナスで大マイナス・・・・。)

705 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/17(火) 23:38:40 ID:lbqJCWI2
>>701
すでに欧州やアジアからCO2削減目標数値で梯子を外されてますな日本・・・

でやはり日本という国は出血性ショック状態、重篤ですか ( ´Д⊂ヽ
せっかく麻生が食い止めていた部分もあったのにそれを全て粉砕しちゃった民主…

714 ◆h26ZWDGHQc sage ▼ New!2009/11/17(火) 23:51:28 ID:Q0B7H4M5
>705
特に欧州視線では
「日本はここ半世紀余り、「上手くいきすぎだった」。」
ちゅー認識もあります。
努力を惜しまなかったから、ちゅー反論もあるでしょうが、
努力したら必ずうまくいく、わけでもないのが世の習い。
それば半世紀以上に渡り「概ねうまくいった」のは、望外の幸運なので、
その「反動」、「失われた10年」そして「今からの嵐」も、
「仕方ないのでは?」ちゅー反応ですにゃ。
長い目見ればまだ「東京オリンピックやって以降それでもプラスでしょ?」
ってなもんで。
262 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/03(火) 23:40:19.50 ID:kkKa2tBL0
欧州委員会:銀行業界の追加損失は最大4000億ユーロにも-報告
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aMlcKiRfvGoY

 11月3日(ブルームバーグ):欧州連合(EU)の行政執行機関である欧州委員会は3日、
銀行業界は「依然として脆弱(ぜいじゃく)」との認識を示し、金融機関の追加損失は総額で
4000億ユーロ(約52兆7400億円)に達する可能性があると試算した。

  欧州委はこの日発表した報告で、「金融業界の負荷の度合いを示す指標の中には危機
前の水準に戻っているものもあるが、銀行セクターは依然として脆弱だ」とし、
「業界内で2009-10年の期間に、2000億-4000億ユーロの追加損失が発生し得ると見積も
っている」としている。

欧州…

308 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/04(水) 00:05:18.32 ID:+z83cjYAP BE:?-PLT(12345)
>>262
毎度、
予定通り、損失が出始めましたね。

311 銀鱗 ◆silverx0x6 sage ▼ New!2009/11/04(水) 00:07:22.72 ID:p1FPB9ZYO BE:?-2BP(4688)
>>308

実際((;゚Д゚))ガクブル

313 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/04(水) 00:08:12.55 ID:+z83cjYAP BE:?-PLT(12345)
>>311
はい、表面化しているのは一割以下でしょう。
まだまだこれから

314 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/04(水) 00:08:16.51 ID:LRzmsAbiO
>>302
予想通りじゃなくて予定って…

ここは怖いスレですぬ

316 ぬるっぱち@彷徨う賢者Lv117 ◆Null.DTdoM sage ▼ New!2009/11/04(水) 00:08:34.16 ID:z0s8z3WWP BE:?-PLT(13551)
>>308
お疲れ様です。
もしかして市況スレが阿鼻叫喚レベルですか?

319 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/04(水) 00:10:56.39 ID:+z83cjYAP BE:?-PLT(12345)
>>316
まだまだ、これからorz

株も為替も連動して、ジェットコースターになるかも

317 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/04(水) 00:09:24.46 ID:ki6Etlpj0
>>308
お疲れ様です。
それと、昨日は有難うございました。
(やっと遭遇出来たwww)

予定通り言わないで下さいwww
予定通り「そして解体が始まる…」と。

321 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/04(水) 00:12:40.18 ID:+z83cjYAP BE:?-PLT(12345)
>>317
どうもでした。
今度は食事でもいたしましょう。会費制で

解体まではわかりませんが、内部での対立とアジアへの圧力が
強まると思います。


.
1 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:32:40 ID:???
週末の昼下がり、人並みにネットサーフィンなどをしていると、時たま中国のスパイ活動についてとんでもない情報に出くわすことがある。

今回見つけたのは、2001年10月に外国に出張・滞在する政府関係者用に英国防省が作成したと思われる防諜マニュアルだ。もちろん、真偽のほどは不明である。
全体で2389ページもある本マニュアルの秘密指定は最もレベルの低い「restricted」だが、限られた政府関係者にCD-ROMの形で配布されたようだ。本年 (2009年) 5月にご紹介した米情報関係者用部内資料の英国防省版だと思っていただければよい。
同文書は、いかにも英国らしく、実にしっかり書かれている。防諜関連知識が基礎から実践まで包括的に解説されている。
それとともに、特別防諜規則が適用される国々としてベラルーシ、中国、セルビア・モンテネグロ、ロシア、ウクライナを挙げ、ご丁寧にも、各国への訪問者に対し注意事項を分かりやすく説明しているのだ。
「こんなものがネットに流れてよいのか」と心配になるほどだが、筆者としても見てしまった以上は仕方がない。今回と次回の2回に分けて、その中国、ロシア部分を詳しくご紹介したい。

●あらゆる情報に関心のある中国の諜報機関
「JSP440 THE DEFENSE MANUAL OF SECURITY: ISSUE 2」と題されたこの防諜マニュアルの別添資料「F」と「G」には、中国とロシアを訪問する英政府関係者に対する注意事項が簡潔に書かれている。
この中露スパイ活動に関する記述を比較して読むと、実に興味深いことが見えてくるのだ。まずは注意事項の主要点を引用しよう。

(ロシア用注意事項から引用)
『厳しい国内経済事情により、ロシア連邦諜報機関 (RFIS) はロシア経済を活性化する情報、科学技術情報およびロシアの政治的影響力を高める情報の収集を重視している。これには特許情報の盗取や西側の科学的発展に関する詳しい情報の入手などが含まれる。
これに加えて、RFISは政治情報やロシア諜報機関の伝統的な収集対象であるNATOなど西側の防衛・安全保障関連情報にも関心がある。』

(中国用注意事項から引用)
中国の諜報活動は極めて広範であり、政治、軍事、商業、科学技術などすべての情報に対して旺盛な食欲を示す。中国は単に技術を盗み出し、これを分析・模倣するだけでは満足せず、今ではより詳細な生産技術や手法に関する情報の入手を試みている。
また、主要な軍事分野で西側に1世代後れを取る中国は、西側に追いつくため非合法手段で軍事技術を取得しようと努めている。こうして得られた兵器システムを敵対国家に売却することも英国にとって現実の危険となっている。
以上から分かるように、情報収集の対象に関する限り中露に大きな違いはない。しいて言えば、中国の情報収集対象がロシアに比べより幅広く、奥深いことことぐらいだろうか。

■ソース part 1/2
英国の諜報機関が見た中国のスパイ活動
ネット上の掘り出し物~中国株式会社の研究~その30
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1996

■ソース part 2/2
あなたの周りにいる中国のスパイたち
中国人だけでなく日本人も~中国株式会社の研究~その31
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2036

■関連
【英国】MI5がスパイ警戒呼び掛け…特にロシアと中国[06/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119150582/
※露中の諜報関連スレは多過ぎたので省略

[続きます]


2 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:32:59 ID:???
●エージェントを育成するロシアと友人をつくる中国
より興味深いのは、中露両国の情報収集方法に大きな違いがあることだ。注意事項からの引用を続けよう。

(ロシア用注意事項から引用)
対外諜報機関 (SVR) と軍諜報部 (GRU) は英国内外でこれらロシア諜報機関のために働く英国人をエージェントとしてリクルートしようとしているが、その場合、当初は重要性の低い支援業務から始まることが多い。
これらの諜報機関は常に、ロシアに対し意識的か無意識かを問わず協力するエージェントを勧誘すべくあらゆる種類の英国人を物色している。その対象は必ずしも重要情報にアクセスのある英国人だけとは限らない。

(中国用注意事項から引用)
中国の諜報活動はロシアのそれとは大きく異なる。中国人は情報 (information) と諜報 (intelligence) を区別しない。中国の情報に対する食欲は広範かつ無差別であるが、これは、特に科学技術分野において顕著である。
中国の諜報機関はエージェントを使わずに、友人をつくる。もちろん、中国には軍事、非軍事を問わずプロの諜報員が存在するが、彼らは様々な諜報収集機関の命令によって動く中国人の一般学生、ビジネスマン、中国内外国企業支店のローカルスタッフなどの裏に隠れている。

「information=情報」とは十分な分析を経ていない生の知識に過ぎないが、「intelligence=諜報」とは、これらの雑多な情報の中から専門家による分析を経て間違いないと判断された選りすぐりの情報のみを指す。
要するに、英諜報関係者が見た中露の違いはこうだ。ロシアの諜報機関は「information」よりも「intelligence」を重視し、プロの諜報部員が確度の高い情報を持っていそうな外国人を直接「一本釣り」しようとする。
これに対し、中国の諜報機関は「information」か「intelligence」かを問わず何にでも関心があるためか、プロの諜報部員よりも素人の一般中国人を前面に出し、間接的にターゲットから情報を得ようとする傾向があるというのである。
「information」と「intelligence」を区別するどころか、両者の違いすら十分理解されず、諜報機関など非合法活動をする悪い組織だと考えられている日本では説明が難しいのだが、これが中国とロシアの諜報活動の実態である。
次回は、この興味深い英国防省の防諜マニュアルが描く中露諜報機関の実態をより詳しくご紹介したい。

[以上が part 1/2/以下が part 2/2]

前回に引き続き、2001年に英国防省が作成したとされる「防諜マニュアル」の内容をご紹介したい。同文書は中国とロシアの諜報活動の実態をリアルに描写するだけでなく、両国の諜報に対する考え方、さらには両国の国民性の違いまでも浮き彫りにしている。

[続きます]

3 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:33:11 ID:???
●短期的成果より長期的利益を重視する中国
中露スパイ活動に対する注意事項からの引用を続ける。まずは、両国諜報機関が篭絡 (ろうらく) を試みる「ターゲット」に対するアプローチの違いから見てみよう。

(ロシア用注意事項から引用)
入国直後から、訪問者は政府職員、取引先、観光ガイド、ホテル従業員など多くの人々によりモニターされている。訪問者自身の意思で訪れた場所で、偶然英語を喋るロシアの一般人に運良く出会えたと思っても、それは決して偶然ではないかもしれない。
ロシア公安当局 (FSB) は高性能の監視機器を駆使する。主要ホテルの一部の部屋では電話盗聴や赤外線カメラを含む写真撮影が可能だが、FSBは訪問者をその部屋に宿泊させることができる。また、必要に応じレストラン内や自動車内で盗聴を行うこともある。

(中国用注意事項から引用)
「中国の友人」というエージェントを獲得する手法は実に巧妙かつ長期的である。中国人は訪問者の中国の歴史と文化に対する興味と理解を利用することに熟達したお世辞のエキスパートであり、食事と酒の有効性を知り尽くしている。
訪問者には、会議や講演の名目で、経済的に有利な条件やビジネス機会などの便宜が与えられる。その見返りとして、訪問者は情報の提供やアクセスの便宜、それが無理でも少なくとも中国を擁護する発言を行うことなどが期待される。
中国の諜報機関によるホテルの電話やレストランでの会話の盗聴はよく知られている。また、特定の訪問者に対してはホテルの部屋の捜索などを行うこともある。

以上のように、諜報の定番であるホテルやレストランでの盗聴活動ついては中露とも大差なさそうだ。興味深いのは、英国の諜報機関が中国における「宴会」を諜報活動の一環と認識し、これを冷静に分析している点であろう。

●ターゲットの篭絡方法
最後に中露諜報機関によるターゲットの篭絡方法について比較してみる。引用を続けよう。

(ロシア用注意事項から引用)
FSBが多用する手法は訪問者をトラブルに巻き込むことだ。現地通貨の闇レートでの両替や所持品の売却、現地人から外国の親族に手紙を託されること、美術品の持ち出し、飲酒運転、機微な場所での写真撮影、現地女性との性的関係などは法律違反となり得る。
法令を犯せば逮捕され、投獄や事実公表の可能性を仄めかされFSBのために働くよう脅迫されることがある。告白調書や協力同意文書に署名するよう強要されることもある。また、FSBはこうした証拠を将来別の機会に使用すべく保存しておく場合もある。

(中国用注意事項から引用)
中国で活動する外国企業の大半は中国の人材派遣公社が供給する現地スタッフを雇用する義務がある。これらの中国人は中国諜報機関から「入手可能な書類をすべて複写すべし」と指示されている可能性がある。この点は、多くの中国人一般学生やビジネスマンも同様である。
中国の諜報機関が訪問者を脅迫しエージェントとなるよう説得することはよく知られている。現地での性的接触はもちろんのこと、それ以外にも、闇市場での両替、古美術の購入、撮影禁止区域でのカメラ使用など違法と判断される行動はすべて避けるべきである。

以上から明らかなように、ターゲットに対する脅迫の手法そのものは中露で驚くほどよく似ている。ここで大きく異なる点は両国の諜報活動の「手法」ではなく、むしろその「原則」「哲学」であろう。
ロシアの諜報機関は古典的な「007」の世界だ。そこでは職業的な諜報専門集団が育成され、特定の情報とターゲットに的を絞ったうえで、比較的短期間で成果を挙げることが重視されているように見える。
これに対し、中国の諜報活動は、短期的な成果もさることながら、当面は可能な限り多くの中国シンパを増やして、長期的利益を最大化しようとする傾向がある。また、中国はプロの諜報部員だけでなく、素人の一般人にも危険な情報収集活動をさせるようだ。

[続きます]


4 星空φ ★ ▼ New!2009/11/02(月) 14:33:25 ID:???
●中国諜報機関が素人を多用する理由
それでは中国の諜報機関が欧米向け秘密工作に「ジェームズ・ボンド」よりも「普通のおじさん、おばさん」を多用する傾向があるのはなぜだろうか。この種の情報が表に出る可能性はゼロに近いので勝手に推測するしかないが、4つほど理由が考えられる。

1. 欧米向け工作員の不足
最大の理由は、中国には欧米社会で秘密工作員として通用する「欧米系言語を操る金髪系白人」が絶対的に不足していたことであろう。言語、容姿の点で現地の社会に溶け込んだ形での諜報活動が難しい以上、情報収集は広く、浅く、間接的とならざるを得ない。
このことは中国諜報機関のレベルが低いことを意味するものではない。同じ秘密工作でも、例えば、中国の台湾に対する諜報工作は極めてレベルが高く、また成果も大きいと言われるが、このことはあまり知られていないようだ。

2. 経済的効率
一人前の工作員を養成するには長い時間と多くの資金が必要だ。しかし、欧米社会での秘密活動に大きな困難が伴うことは既に述べたとおりである。
投入する人的、物的資源と具体的成果の費用対効果を考えれば、間接的諜報活動でも十分目的を達成できると考えたのではなかろうか。

3. リクルートが容易な一般中国人
国家組織が一般市民に対し圧倒的に強い立場にある中国のような一党独裁国家では、諜報機関が様々な利益、不利益をちらつかせながら一般中国人に情報収集を強要することは決して困難ではない。
また、文化大革命以降、少なからぬ中国人が歪んだ倫理観と拝金主義の中で生活してきたことを考えれば、彼らは自己の利益を守るため外国に対するスパイ活動に従事することに大きな抵抗感、罪悪感を感じていないのだろう。

4. 長期的利益の重視
中国人特有の長期的利益を重視する視点は、中国諜報機関の行動原理にも大きな影響を与えているようだ。ロシア式諜報工作にも利点は多々あろうが、中国諜報がロシアと大きく異なるのは、その歴史観、人間観である。
限られた諜報を短期間にターゲットから直接獲得すべく努力する「狩猟型諜報」よりは、浅く、広く、間接的ながらも、数多くの中国シンパから末永く様々な情報を収集する「農耕型諜報」の方が最終的利益は大きいのかもしれない。

●気になる日本に対するスパイ活動
それにしても、気になるのは中国の対日諜報活動である。今回ご紹介した文書の内容が正しいとすれば、「中国の友人」を自認する日本人の一部は、確たる意識もないままに、既に中国諜報機関の「潜在的」エージェントになっている、または、されてしまっているということだ。
日本政府でもこのような「マニュアル」を作成しているかどうかは知らないが、少なくともこの種の情報は日本の与野党政治家、中央・地方政府の公務員から、ビジネスマン、学者・学生に至るまで、広く共有されてしかるべきである。
この点を再認識するだけでも、今回の英国防省の「秘密文書」を読んだ甲斐はあったと思うのだが、読者の皆さんはどうお思いだろうか。

[以上です]

10 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 14:57:36 ID:USKm63EJ
つまり、既に日本の大多数の有力者や政治家は、中露諜報機関に
ネタを掴まれているてことか?もしそうであれば、
本意でない売国を強要されている事になると言いたいのか?

11 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:00:00 ID:aHfCUwwg
実際のスパイ活動の大半って、何でもない情報を収集・分析するところから始まるんだよな。

経済新聞に掲載された製鉄会社の鉄の増産計画から空母の完成時期を予想したりとか。
実はねらーの集合知(wの方が情報分析が早かったりするかもよ。

13 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:11:47 ID:wXQ3OB/s
情報収集しても中国全土で暴動が起きて共産党幹部が民衆に虐殺されたらお仕舞い

14 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:14:41 ID:uT4krD5d
中国人を組織に入れるなっていうこと

18 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:22:53 ID:/OINLSca
>●気になる日本に対するスパイ活動

中国人だけじゃなくて、日本人でも親中派と目されている人物は要注意ということだろ。


19 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:28:43 ID:xHCaPYTX
>>18
むしろ、中国人の友達がいる奴は怪しいw

21 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:38:25 ID:jMzF0eXk
友愛精神でスパイなど存在しないことにすればいいのさ。

23 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:38:49 ID:xQiMbLJd
>>19
まあ、無自覚にスパイに対しての情報協力してる人も
防諜する側から見れば、同じ仲間のスパイの範疇だからねえ

>>11
そういう意味では、有力な情報が出るサイトには
色々な当局から定期的にアクセスがあるらしいよ

24 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:41:32 ID:Ik1AA0vv
このマニュアルには日本の対英工作対策とかについても書かれていたのだろうか
気になるな。誰かこのマニュアルの落とせるサイト知らない?

28 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 15:46:22 ID:Ik1AA0vv
ググったらあっさり見つかった
ttp://wikileaks.org/wiki/UK_MoD_Manual_of_Security_Volumes_1,_2_and_3_Issue_2,_JSP-
440,_RESTRICTED,_2389_pages,_2001

26 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:44:33 ID:faEBf9y+
鳩山首相
あなたの事が記事になってますよ

29 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 15:50:53 ID:xQiMbLJd
>>26
むしろ小沢
まあ、党の中に民団関係者とか入れる時点でなあ

30 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 16:05:20 ID:RtVE/spF
小沢さんには秘書に韓国人がいるよね
しかも向こうでエリート国家公務員だった・・・

31 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:06:35 ID:xHCaPYTX
>>30
鳩山の経済顧問だかが韓国人。

34 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:15:27 ID:PJ7Jg4JW
俺が中国側なら、2chこそを最大の情報ソースにするね。
ここほど情報が集積し、議論されているところは他にない。
もちろん裏付けは取るけど。

35 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 16:18:23 ID:xHCaPYTX
>>34
すでに韓国の新聞社は2chをソースにしてるぞw

36 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 16:36:59 ID:fYkDOsq7
日本もマトモな諜報機関をサッサと用意しない限り反日勢力の侵略は着々と進行する。

政治家やマスコミが売国奴だらけになったのも、日本がマトモな諜報機関をいつまで経っても持つ事が
出来ない原因について真剣に考察して来なかった日本国民自身の愚劣さと怠慢が招いた当然の危機
に他ならない。

38 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 17:04:57 ID:nPAi+Ebg
>>36
既にまともな諜報機関を作れない様な政治状態だけどな

41 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/11/02(月) 17:18:14 ID:HEZ5MOHL
>>36
公安、警察、自衛隊、海保等々、個々の機関は割合マトモと聞いたけどな

ただ、縦割りの弊害で横の連携が全く無いので、情報が錯綜しやすい
だから小泉政権時代に中央情報局を作ろうとしてたんだけど、民主党の協力が
一切得られず……

50 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 20:45:37 ID:V8lCWDUt
レフチェンコ事件で明るみに出たソ連エージェントは、読み売り新聞記者から
サンケイ新聞記者まで幅広く使ってたな。朝日は自発的にエージェント活動を
してくれたので工作資金を使う必要がなかったと、当時のKGB工作員が語っ
てたな。

52 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/11/02(月) 21:17:36 ID:5r8m/+sq
>>50
朝日w


.
340 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/21(水) 16:39:41 ID:NQc7E238
じゃあこれは?

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/10/21(水) 03:12:58 ID:arzn4R8w
鳩山政権が「日露安全保障条約」を結ぶ動きがあると
ロシアで報じられたそうです。サハリン資源開発で
合同開発費1兆円以上出費して完成となると「環境
破壊だから日本は30兆円の罰金を払うか開発から
撤退しろ」と一方的に騙し取られて追い出された
あのロシアとです。北方領土問題は棚上げのまま。
そのうち拉致問題も棚上げのまま「日朝安全保障
条約」を高額条件をふっかけられて結ぶのでは
ないかと噂も流れています。

342 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/21(水) 17:01:34 ID:BZnQSd0i
>>340
ですがの蟹様ネタで出た話の臭いがする。
「民主党だったら(後先考えずに)簡単に話に乗ってしまいそう」と
憂慮された事態のままになりそう。

343 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/21(水) 17:32:00 ID:GWgzUNYG
あれは平和条約じゃなかったっけ?

--------------------------------------------------------------------------------------------------

これかな
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

.
12 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 14:38:45 ID:rYtyh1x7
エリゼ宮は晩餐会のメニューで客のフランスから見た格付けを暗示するという

フランスに外遊すれば多分きっといいメニューを出していただけますね___

62 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:33:55 ID:+3G06ZDI
>>12
一応マジレス。
サルコジ就任の時、主要スタッフが逃亡&四散した。
格付けのノウハウが事実上失われているよ。

67 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:34:33 ID:DbODD3ta
>>62
ナジェニカ?

72 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:37:15 ID:+3G06ZDI
>>67
自分のシンパを無理やり押し込んだ結果。

77 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:38:25 ID:DbODD3ta
>>72
あぁ、やっぱ無茶やらかしちゃったのか。
あの性格だから想像してましたが。

83 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:41:57 ID:+3G06ZDI
>>77
無茶どころじゃない。
このスレ的に例えると我が党が地方議会、司法、憲法、現行法をすべて凍結して我が党の意向に沿えって宣言し実行するようなもの。
この例えで理解できた?

85 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:42:27 ID:C/Lt+F4C
>>83
我が党の宗主国ですね

87 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:43:33 ID:tnO4fQG9
>>83
あれ?今我が党がやろうとしてることと大差なくね?

88 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:43:50 ID:ItOq1cX5
>>83
そういえば就任早々フランス国内を引っ掻き回してたな…ノムタソがやらかした事をまんまやっていた記憶がある

86 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:42:53 ID:/+rELz5X
メニューで格付けとか、相手を見てやらないと低く見られた方はいい気はしないだろうな。
鳩はちぎったパンの耳と水で良さそうだが。

102 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:54:59 ID:+3G06ZDI
>>86
実は逆。
フランスに重きを置かれていない国の首長などにとって、
事務レベル協議を進めていた役人を評価する立場の人間が身をもって役人の仕事を客観的に判断する材料になる。


サルコジがエリゼ改革という名目の破壊を行った背景にはロブションに対する強烈な嫉妬と恨みがあるわけで…
時のフランス大統領がロブションの若すぎる引退を踏みとどまらせようと奔走したのにもかかわらず、
ロブションは自分の意思を曲げなかった。
サルコジはこれに目をつけてロブションを政治的に利用しようとしたがロブションに

「世界で一番新鮮で良質の食材が集まる東京から離れたくない」

と、全く相手にされなかった。
ロブションを恨んだサルコジはロブションの息のかかった料理人を追い出し自分の意のままに動く料理人をエリゼに送り込んだ。
技量的に問題がある料理人と一緒に仕事するのは自分の矜持が許さないと古参の料理人は去ることになる。
これが大体の流れ。
あと、食材の購入先なんかも一切合財変えやがったからすごいですね___________
まるで我が党の前園国土交通大臣の行動力そのままです____________


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