219 sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:06:27.88 ID:0fLJg1C+0
流れぶった切りだわ、見事に一日遅れだわで申し訳ないが…

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51293495.html
HRSさんが紹介してる記事。
【社説】韓EU間FTAを韓米・韓日中FTAの刺激剤に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121645&servcode=100§code=110

最近、農業やってる人のブログ読んで、農業に対するFTAの影響力の凄さというか怖さを知ったんだけど、
韓国ってどうしてこうもFTAに必死なんだろう。FTAって分野を特定して結べるものじゃないよね?
外資系に踊らされてるの?

223 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:15:15.06 ID:3Xqdmzza0
>>222
月極HDは基本的にフランチャイズ契約結んでますから
面積に対して課税
という案に対しては発動しません

イオングループの保有する超大型駐車場相手ですからね

あの条例に関しては個人的には反対ですがww


>>219
現代、LG、三星の売上げがさらに上がって
国富となると考えているかと
日本製品を安価な商品で駆逐できるとか考えているかもしれません

半島は元々農業製品少ないですし

225 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:19:14.16 ID:TJrXvIT20
「韓国-EUのFTA仮署名は韓米FTA促進のきっかけ」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121664&servcode=300§code=300

サービス分野の開放って何をするのだろうか?

226 借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM sage 「巡る因果の猫車」で検索 ▼ New!2009/10/17(土) 17:22:28.94 ID:Dhjiu/YO0 BE:?-2BP(777)
>>220
つい最近に軍司令部襲撃されてるから、その報復じゃないかな~

>>225
伝統産業があるじゃないw

227 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:23:06.81 ID:3Xqdmzza0
>>225
韓国が提供できるサービスって
風俗とカジノ位しか思いつかないw

逆から見ると教育かな?
大学留学を今より自由化

228 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:26:53.55 ID:TJrXvIT20
>>226
>>227
個人的に少し、調べてみたら

外務省に
サービス貿易の4態様
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/wto/service/gats_5.html

さて、これを全面開放したら面白そうだな・・・。

韓国にメリットがあるのかは、知らないけどw

229 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:33:37.75 ID:3Xqdmzza0
>>228
内容コピペ

サービス貿易の4態様

1.国境を超える取引
いずれかの加盟国の領域から他の加盟国の領域へのサービス提供
○電話で外国のコンサルタントを利用する場合
○外国のカタログ通信販売を利用する場合など

2.海外における消費
いずれかの加盟国の領域内におけるサービスの提供であって、他の加盟国
のサービス消費者に対して行われるもの
○外国の会議施設を使って会議を行う場合
○外国で船舶・航空機などの修理をする場合など

3.業務上の拠点を通じてのサービス提供
いずれかの加盟国のサービス提供者によるサービスの提供であって他の加盟国
の領域内の業務上の拠点を通じて行われるもの
○海外支店を通じた金融サービス
○海外現地法人が提供する流通・運輸サービスなど

4.自然人の移動によるサービス提供
いずれかの加盟国のサービス提供者によるサービスの提供であって他の加盟国
の領域内の加盟国の自然人の存在を通じて行われるもの
○招聘外国人アーチストによる娯楽サービス
○外国人技師の短期滞在による保守・修理サービスなど

230 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:38:37.01 ID:F/U8EGKzP
>>220
どこかが便乗参戦とかになるとややこしそうだけど。

231 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:39:14.03 ID:aoobZP9iO
韓国とEUのFTAって批准されないって話が出てなかったっけ?

232 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:43:15.32 ID:lsl5kX8H0
>>231
農業関係とかでEU内の沢山の国が嫌がってるね

233 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:43:30.64 ID:3Xqdmzza0
>>231
その可能性は高いです
EUとのFTAは加盟国全てと批准しなけりゃならない
という高いハードルが待っていますので

例えば、仏-韓FTAなんてのが可能だったら
伊が伊-韓FTA拒否、仏-韓FTA批准
なんて状態を認めてしまえば
仏経由で伊に輸入すれば関税はかからない(EU域内は無関税)

そういう事ができちゃいますから、EUとのFTAは全ての加盟国と批准しなきゃならんのですね


で、今オイラが悩んでいるのが
韓国がEUとのFTAを目指す理由です

彼らはどうしてFTA締結を目指すのか?
そこにどのような国家戦略があるのか?

その辺りですね

234 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:43:59.50 ID:TJrXvIT20
全面開放されると

>海外支店を通じた金融サービス
外資系金融機関は、今以上に自由に営業できる?

>海外現地法人が提供する流通・運輸サービスなど
外国の航空会社が韓国の国内線を運航できる?

>招聘外国人アーチストによる娯楽サービス
スクリーンクォータが廃止されるの?

236 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:46:50.44 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)

韓国とのFTAと関係あるのか無いのか知らんけど、今ニュースでフランスの農家がシャンゼリゼ通りで
トラクターで道ふさいで藁燃やして・・・・・って抗議活動してる様子写ったぞぃ・・・。

なんでも農産物の価格が20%も下がってしまって死活問題だって・・・。

237 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:46:51.28 ID:F/U8EGKzP
FTAってホルホルしたいだけじゃねーの?

チラ裏ではEUの策略だとかなんだとかもあったけど。

韓国、外資系銀行の外貨流動性に関する規制を検討

238 借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM sage 「巡る因果の猫車」で検索 ▼ New!2009/10/17(土) 17:48:18.84 ID:Dhjiu/YO0 BE:?-2BP(777)
>>233
国家的ダンピングで、EU内に韓国製品一気に流し込めるとか考えてるんじゃないかなぁ。
あたいはEUの方こそ結ぶメリットあんまりない気がしてるんだけど。誰が言い出したんだろ

241 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:50:56.97 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
各国とも景気対策で、内需刺激せにゃならんし、CO2削減を考えたら地産地消に行き着き、
結果的にブロック経済的な構造に変化せざるをえんのとちゃうか?

FTA批准なんて夢のまた夢、本当に優れた製品しか流通しない方向性に向かうんじゃないのけ? w

239 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:49:55.25 ID:lsl5kX8H0
絶対に韓国はEUから入ってくる製品に関税かけると思うんだ
そしてサムソン製の安い半導体部品を輸出して半導体市場を独占しようとする

…村田ががんばれば楔を打つことは出来るが、結果がどうなるか

245 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:53:46.96 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>239
奴等がやる手は非関税障壁。
変な安全基準とかをクリアしないと国内流通を許さず、
その基準をクリアするには製品を弄るか袖の下を渡すか・・・

だと思うwww

247 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:54:27.19 ID:3Xqdmzza0
>>239
EU側から見ると韓国市場は非常に小さいですからねぇ
ただし、韓国の財閥企業は相当世界に名を馳せている

EUの目論見ってHRSさんの考察
EU域内に韓国製品を溢れさせてシェア増やしてから特許訴訟でウマー

か、オイラの妄想
韓国の帳簿を世界基準でオープンにさせる事が目的で
FTAの締結ではなく、
FTAの締結をちらつかせる事が目的だったんじゃないかと



風邪じゃないけど
頭痛いのは枕が合ってないからか、
歯の治療は済んだんだけどなぁ

248 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:55:12.81 ID:TJrXvIT20
私はサービス分野も罠かと思っている。

250 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:58:01.76 ID:lsl5kX8H0
朝鮮名物「契約してからごねる」があるから
契約書があったとしても何が起こっても驚かないw

>>245
両方がやりそうだなw

>>248
朝鮮側は、アガシ輸出と嫌われたロシア人ダンサーの替りが欲しいってところだろうけど
EUのメリットが無いw

253 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:59:53.72 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>248
公共サービスインフラの乗っ取りが一つの目標だったりしてwww

国民が直接「鵜飼の鵜」状態とかw

258 :HRS:2009/10/17(土) 18:03:36.89 ID:TJrXvIT20
>>251
空も自由化されるだろうから、別にEUの格安航空会社が
韓国の空の上を飛んでも文句しか言えないだろうw

263 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:07:01.51 ID:3Xqdmzza0
>>258
空路ではなく、空港が……
とか?

265 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:09:49.60 ID:TJrXvIT20
>>263
空港運営会社が民営なら、買収されるかw
コレールは民営?w

267 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:10:17.06 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>263
どう思う?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218459686/

wwwwwwwwwwwwwwww

1 :戸締りφ ★:2008/08/11(月) 22:01:26 ID:??? ?2BP(124)
韓国財務省は、41の国有会社を売却、合併、リストラするとという声明を発表した。
この計画の中には、ロンドンのヒースロー空港に次いで大きい無関税空港である
仁川国際空港の49%の権益の売却も含まれる。

韓国財務省財務改善計画の第一弾として、41の国有企業を売却、合併、リストラ
すると表明しました。
その中には、ロンドンのヒースロー空港に次いで大きい無関税空港である
仁川国際空港の49%の権益の売却も含まれます。

酒、タバコ、韓国の記念品、食物、電子機器とファッションアイテム(サングラス、
宝石と腕時計は除外)を販売する2767平米(29,772sqフィート)の韓国旅行公社
(KNTO)運営のインチョン国際空港の免税店も含みます。

韓国政府は公聴会を開き、9月の国会下院に提出すると発表しました。

記者翻訳(原文英語)
http://www.dfnionline.com/article/South-Korean-government-to-sell-airport-and-duty-free-businesses-1857061.html

268 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:12:05.24 ID:TJrXvIT20
>>267
水道
電力
鉄道
高速道路
空港
海港

全部、民営化されたら笑うw

270 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:14:32.03 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>268
ちょwwwww 李朝末期みたいwwwwwwwww



そうなりそうでコワいwww

272 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:16:07.48 ID:3Xqdmzza0
>>267
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の妄想がwwww


>>268
仁川空港鉄道は民営化されているみたいですね

278 蟹(極東wktk産) sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:19:39.86 ID:/yQyEgJM0
>>272
空港鉄道は大赤字を出して、コレイルに引き取らせるようです。

280 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:21:16.91 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>272
まだ49%だけどなwww
背に腹は変えられず、残りも売ってしまって名実共に乗っ取られるんじゃねぇかとwwww

298 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:42:06.58 ID:TJrXvIT20
>>280
仁川国際空港高速道路も民営なのかw

308 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:46:55.84 ID:3Xqdmzza0
黒い帳簿が表に出たらFTAも考えてやる説を俺は推すねw
出せないものwww


>>294
それ、昨年は麻生さんも出席してましたよw


>>298
問題は株主ですねww
何%をどこが保有するか

日本だってインフラ民営化しちゃったし_______
民営化だけを見てもアレだけど

314 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:51:34.03 ID:TJrXvIT20
>>308
そういえば、韓国への投資をしやすくという要望があったな。
会計基準を世界合わせろと、やりそうだなw





253 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:59:53.72 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>248
公共サービスインフラの乗っ取りが一つの目標だったりしてwww

国民が直接「鵜飼の鵜」状態とかw

269 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:12:34.10 ID:7XBF+m0g0
>>253
変態闘争組合がもれなくついてきます

KORAIL(韓国国鉄)のKTXだけでもおなか一杯なのですがね
TGVの技術をおいしく頂いたつもりが劣化コピーしまくりで
挙句の果てに安く輸出しようと..
フランス国鉄も怒ってるでしょうにw

台湾には在来線(というか普通車)専用でも最新鋭ポンコツで
訴訟だかなんだかでもめてたし。

まだ中国のほうが、まるままコピーできる能力はあると思う。
いいか悪いかは別にして

274 ◆tnL725578s sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:16:59.34 ID:ReYT2A9Y0
>>269
ミャンマー国鉄なんかでも韓国製は入れないって言ってるみたい
韓国製の新製車<日本の鉄道の中古車ってことらしいよ。

275 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:17:38.06 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>269
インフラが売れなければ売れるように法改正するでしょうし、
買い取った会社も再雇用に際して手を打てるw

売れなきゃチョンバブエになるだけだしw


コピー技術については、Su-27までコピる中国は侮れない。
韓国は形状を真似ても材質にまで思慮が及ばないからコワくないけどwww

271 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:15:21.12 ID:JuaMgIrJO
>>269
劣化コピー以前に何故TGVを…っていうw

277 ◆tnL725578s sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:18:41.89 ID:ReYT2A9Y0
>>271
例によって火災帝国総裁を怒らせたからじゃなかったっけ?

303 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:44:42.47 ID:7XBF+m0g0
>>271 >>277
イルボン嫌いニダ
でKTX問題起こしまくりでなぜかJRに泣きついてきて
お断りしてます

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89
%84%E9%81%93
最後の脚注がもうお笑いで・・特集ホームページもどっかある

315 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:51:49.09 ID:cUDzz1rO0
>>303
そういえばKTXはなんでTGVベースを選択したんだ?と思ってたが、
本当に反日思想だけが新幹線ベースにならなかった理由だったの?

338 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 19:09:28.84 ID:7XBF+m0g0
>>315
システムとしての新幹線は
1.在来線との別個な独立した方式
2.新幹線方式だと高くなる(信号やらなんやらかんやら)
3. wikiより仏アルストム社と車両供給契約及び技術移転契約を締結。 ←こんなバカな契約当時むすばんだろ
4. あまり新幹線システム輸出に熱心じゃなかった

色々絡み合ってるとおもいますけどね

中国の高速鉄道(新幹線じゃない)はJR東日本が絡んでますがギジュツ移転付ということで
ご存知、台湾新幹線は軌道・信号 フランス・車両 日本 と変態使用です

355 すずめちゃん(今日夜勤) ◆725578pC/c sage ▼ New!2009/10/17(土) 19:18:46.80 ID:fYvisr++0 BE:?-2BP(1333)
皆様おそよう

>>220
あーこれの絡みでパキがgdgdの時に
オカラが手土産持たずに妄言言ってあちらを呆れさせたw

>>315,323
かいつまんで言うと
・安くするニダ!
・何かあっても責任はチョッパリが持つニダ!
・ノックダウン生産>ギジュチュ移転と第3国への韓国ブランドでの売り込みを認めるニダ!
等等、素晴らしい斜め上の数々に火災帝国も束も呆れ果てた模様

あと>>333にあるように、フランスは官民一体で汚い手を使うのが好きw
台湾でも同じ事やったwww>TGV買わないと戦闘機売らないよ




282 HRS sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:22:25.97 ID:TJrXvIT20
JETROより
http://www.jetro.be/jp/business/eutopics/eu105-2.pdf

EUは韓国からのすべての輸入品に対して関税を撤廃するという、
これまでどんな国との2国間FTAにもなかった条件を提示する一方、
韓国に対しては自動車、工業製品とビジネスサービスを主要分野と位置付け、
市場開放するよう求めた。

>これまでどんな国との2国間FTAにもなかった条件を提示する一方、
>工業製品とビジネスサービスを主要分野と位置付け、市場開放するよう求めた。

妄想で済むと良いがw

293 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:40:35.00 ID:hukAegNk0 BE:?-PLT(28020)
>>282
ヨーロッパのハメコミというか植民地化の前の地ならしと言うか、
確かに罠っぽくも見えますねぇ・・・w


.
12 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 14:38:45 ID:rYtyh1x7
エリゼ宮は晩餐会のメニューで客のフランスから見た格付けを暗示するという

フランスに外遊すれば多分きっといいメニューを出していただけますね___

62 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:33:55 ID:+3G06ZDI
>>12
一応マジレス。
サルコジ就任の時、主要スタッフが逃亡&四散した。
格付けのノウハウが事実上失われているよ。

67 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:34:33 ID:DbODD3ta
>>62
ナジェニカ?

72 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:37:15 ID:+3G06ZDI
>>67
自分のシンパを無理やり押し込んだ結果。

77 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:38:25 ID:DbODD3ta
>>72
あぁ、やっぱ無茶やらかしちゃったのか。
あの性格だから想像してましたが。

83 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:41:57 ID:+3G06ZDI
>>77
無茶どころじゃない。
このスレ的に例えると我が党が地方議会、司法、憲法、現行法をすべて凍結して我が党の意向に沿えって宣言し実行するようなもの。
この例えで理解できた?

85 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:42:27 ID:C/Lt+F4C
>>83
我が党の宗主国ですね

87 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:43:33 ID:tnO4fQG9
>>83
あれ?今我が党がやろうとしてることと大差なくね?

88 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:43:50 ID:ItOq1cX5
>>83
そういえば就任早々フランス国内を引っ掻き回してたな…ノムタソがやらかした事をまんまやっていた記憶がある

86 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:42:53 ID:/+rELz5X
メニューで格付けとか、相手を見てやらないと低く見られた方はいい気はしないだろうな。
鳩はちぎったパンの耳と水で良さそうだが。

102 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/17(土) 15:54:59 ID:+3G06ZDI
>>86
実は逆。
フランスに重きを置かれていない国の首長などにとって、
事務レベル協議を進めていた役人を評価する立場の人間が身をもって役人の仕事を客観的に判断する材料になる。


サルコジがエリゼ改革という名目の破壊を行った背景にはロブションに対する強烈な嫉妬と恨みがあるわけで…
時のフランス大統領がロブションの若すぎる引退を踏みとどまらせようと奔走したのにもかかわらず、
ロブションは自分の意思を曲げなかった。
サルコジはこれに目をつけてロブションを政治的に利用しようとしたがロブションに

「世界で一番新鮮で良質の食材が集まる東京から離れたくない」

と、全く相手にされなかった。
ロブションを恨んだサルコジはロブションの息のかかった料理人を追い出し自分の意のままに動く料理人をエリゼに送り込んだ。
技量的に問題がある料理人と一緒に仕事するのは自分の矜持が許さないと古参の料理人は去ることになる。
これが大体の流れ。
あと、食材の購入先なんかも一切合財変えやがったからすごいですね___________
まるで我が党の前園国土交通大臣の行動力そのままです____________


.
【速報】 パキスタン軍が タリバン施設総攻撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255762674/

1 中国住み(四川加油!) ▼ New!2009/10/17(土) 15:57:54.02 ID:nDKBuDXF● BE:?-PLT(12000)

BBC Breaking News

Thirty tThirty thousand Pakistan troops have begun a ground assault on the stronghold of the Taliban in South Waziristan, local officials say.

For more details: http://www.bbc.co.uk/news


CNN Breaking News

-- The Pakistani army has launched a ground offensive against militants in the country's northwest, officials say.

*Get more from CNN International*
---------------------------------

Log on to: http://edition.cnn.com for the latest news

79 ノイズa(コネチカット州) ▼ New!2009/10/17(土) 16:14:37.83 ID:ujI1d9yo
え?
パキスタン陸軍がタリバンの施設を攻撃したの?
何があった?

96 ノイズc(福岡県) ▼ New!2009/10/17(土) 16:22:24.49 ID:AiJ/Un5U
>>79
2009.10.12
特殊部隊が突入、人質40人解放 パキスタン司令部立てこもり
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091013NT001Y10011102009.html

2009.10.17
 【ニューデリー=田北真樹子】パキスタンで今月に入ってテロ攻撃が相次いでおり、
5日以降、150人以上の民間人らが命を落とした。
イスラム原理主義勢力タリバンはさらに攻勢を強める構えで、
犠牲者は増え続けそうだ。
厳重な警備が敷かれているはずの治安施設を主な標的とする攻撃は、
地域を問わない広がりを見せている。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/091017/asi0910170153000-n1.htm

2009.10.16
パキスタン北西部政府直轄部族地域の南ワジリスタン地区で
イスラム強硬派勢力タリバーン系勢力の掃討作戦を強化している同国軍は15日、
地区内4村落の周辺に空爆を加え、武装勢力メンバー20人以上を殺害した。
パキスタン軍は13日以降、タリバーン系勢力が拠点とする同地区への空爆を連日実施している。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200910160011.html

47 ノイズa(神奈川県) ▼ New!2009/10/17(土) 16:07:10.32 ID:8Qjn7C4c
パキスタンの立ち位置がわからん
ムシャラフはタリバンと馴れ合って
アメリカにも媚売ってたけど
ムシャラフ退陣してからアメリカ排除してんのに
タリバンからテロられてるよね

50 ノイズs(コネチカット州) ▼ New!2009/10/17(土) 16:07:53.86 ID:J9p3WWWV
パキスタンとタリバンて仲間なんじゃないの?

63 モズク ▼ New!2009/10/17(土) 16:10:44.90 ID:m9ELRQAK
>>47>>50
アフガンに近い所に政府も介入できないイスラム原理主義者の地域がパキスタンにあって
そこでアフガン難民を教育してタリバンにしたらしい

66 ノイズh(九州) ▼ New!2009/10/17(土) 16:11:15.89 ID:E/oqnfrX
>>47
タリバンが地域占領して勝手に統治始めたり首都に攻勢かけようとしたから排除に向かった

70 ノイズ2(東京都) sage ▼ New!2009/10/17(土) 16:12:38.44 ID:27dGBFM7
>>47,50
タリバンがパキスタン国内でテロリスト育ててテロ起こそうとしたんでパキスタン大激怒

64 ノイズs(新潟・東北) ▼ New!2009/10/17(土) 16:11:02.45 ID:GeC86ikn
タリバンを攻撃すれば、アメリカの手先と国内の世論に突き上げられ、
隣国インドとも対立を続ける手前、後ろ盾のアメリカの機嫌を取らないわけにもいかず、
パキスタン政府の明日はどっちだ。

77 ノイズa(茨城県) sage ▼ New!2009/10/17(土) 16:13:47.87 ID:T96S1K//
はぁ?タリバンは元々パキスタンISIが生みの親だろ。

88 ノイズc(東京都) ▼ New!2009/10/17(土) 16:16:23.14 ID:o6DT7VKB
>>77
軍がじきじきに尻拭いとか

85 ノイズc(東京都) ▼ New!2009/10/17(土) 16:15:55.53 ID:1ElquLN4
これ何度見ても凄いよね。
いったいどんな狙撃銃使ってるんだか。
銃じゃなくて砲かな?炸薬入りの。
http://www.youtube.com/watch?v=TOZoYIoyjuM


80 ノイズh(九州) ▼ New!2009/10/17(土) 16:15:16.59 ID:E/oqnfrX
パキスタン国民も流石にタリバンによる統治は勘弁てことで特に反対しないとか

92 ノイズw(大阪府) sage ▼ New!2009/10/17(土) 16:19:31.29 ID:64eYPFj6
>>80
もともと、タリバンがいる(パキスタン内部の)地域って、中央政府の力が弱いところだったはずだから、
これを機に影響力を増したいのかもね

109 ノイズx(東京都) ▼ New!2009/10/17(土) 16:37:25.78 ID:X3+a0+Ca
何だよ。
タリバンの奴ら中国と全面対決するっつってたのに。
これじゃパキスタンは中国とグルだ
っつってるようなもんじゃんか

116 ノイズc(福岡県) ▼ New!2009/10/17(土) 16:45:03.66 ID:AiJ/Un5U
>>109
以前から核を欲しがっていたトライバルエリアの部族を
アメリカから潰せといわれてが一部の反米パキスタン軍部が反発しスルー。
それが祟ってトライバルエリアの部族が増徴。
今月に入ってトライバルエリアの部族がとうとう暴発し
パキスタン主要施設でテロ。
それにパキスタンが応戦してきたが>>1とうとうトライバルエリア掃討となった。

件に中国とかインドとか関係ないし、アメリカすら関係ない。
パキスタン政府が一部の反米パキスタン軍部に手をこまねいている間に
トライバルエリアの部族勢力が拡大し、結局は潰さないといけなくなっただけのこと。

118 ノイズs(アラバマ州) sage ▼ New!2009/10/17(土) 16:46:57.98 ID:enPkmZRk
ターリバーン

パキスタンとアフガニスタンで活動するイスラーム主義運動。
1996年から2001年11月頃までアフガニスタンの大部分を実効支配し
アフガニスタン・イスラーム首長国(ターリバーン政権)を樹立した
(国際的には一部国家を除いて承認されず)。

ターリバーンは、ソビエト連邦のアフガニスタン侵攻後の内戦で生まれた武装勢力。
パキスタンの強力な支援を受けて急激に勢力を拡大

イスラム神学校で軍事・神学的に訓練された生徒から構成される。
構成員を数えるとき、一人なら単数形の「ターリブ」、二人以上なら複数形の「ターリバーン」が用いられる。

パキスタンの支援を受けてたのに手の平返しされたのか?

126 ノイズc(福岡県) ▼ New!2009/10/17(土) 16:54:01.48 ID:AiJ/Un5U
>>118
タリバーンはムスリム神学徒という意味しかなく、
無数の部族が存在し、
それぞれの地域や部族によって性質が異なる。
共通しているのはカブールを統治しているカルザイ政権には従わないということぐらい。

トライバルエリアにいるタリバーンの部族はその中でも戦闘的でテロの主体となる部族が
多いといわれる。

124 ノイズf(アラバマ州) ▼ New!2009/10/17(土) 16:49:36.12 ID:xFqxcrAe
しかしよ
8年間もダラダラ戦争してどうも不利っぽいですなんて
アメリカ軍はどれだけ無能なんだよ
ベトナムだって地上戦はそんな長いことやってないだろ

128 ノイズc(福岡県) ▼ New!2009/10/17(土) 16:58:05.86 ID:AiJ/Un5U
>>124
国家間戦争じゃないからじゃないの?
テロ掃討をカブールにいるカルザイ政権周辺の人々からしか
支持されていないアメリカがテロだテロだと関係ない土着タリバーンまで
掃討して泥沼状態になった。

129 ノイズc(香川県) ▼ New!2009/10/17(土) 16:58:56.12 ID:SBHLL79L
たいした事にはならんだろw
それより火種早くこっちによこせやw

132 ノイズc(福岡県) ▼ New!2009/10/17(土) 17:02:59.74 ID:AiJ/Un5U
>>127
(^p^)アタマガタッリバーン

>>129
これはパキスタンがとうとうトライバルエリアに本腰というニュース。
とうとう一番のネックだった地域にパキスタンがブチ切れたってことは
アメリカもアフガン側から仕掛けて状況が一気にかわるという話。

136 ノイズs(アラバマ州) sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:08:11.40 ID:3IyV3OkS
>>132
(^q^)タンバリーン

140 ノイズc(福岡県) ▼ New!2009/10/17(土) 17:17:09.83 ID:AiJ/Un5U
>>136
(^q^)ウンタン♪ウンタン♪タンバリーン

>>137
うぜぇ

143 ノイズs(アラバマ州) sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:23:30.58 ID:3IyV3OkS
>>140
タン…タン…V(^o^)Vバルターン

146 ノイズe(コネチカット州) ▼ New!2009/10/17(土) 17:29:52.61 ID:xGNoeAJi
タンバリーンで笑かすな

151 ノイズc(福岡県) ▼ New!2009/10/17(土) 17:42:16.89 ID:AiJ/Un5U
>>143
たりばーんのうた 作詞 ID:3IyV3OkS ID:3IyV3OkS

V(^o^)Vバルターン フォッフォッフォッ 
 (^q^)ウンタン♪ウンタン♪タンバリーン
 (^o^)タッリバーン
 (^o^)タッリバーン
 (^p^)アタマガタッリバーン


152 ノイズs(コネチカット州) sage ▼ New!2009/10/17(土) 17:49:44.16 ID:8BJMc8o7
色んな意味で微妙な状況だね。

例えば、タリバンはイスラム原理主義(スンニ派)で、
シーア派のイランとは敵対関係にある。

だから9・11テロ後のアフガン戦争では、
イランは米に呼応する形でアフガン国境を封鎖し、
さらにアフガン領内のタリバンを越境攻撃し、米を間接的に支援している。

で、そもそもタリバンなど、アフガンゲリラを育て支援していたのは、
今回総攻撃を仕掛けたパキスタンでありソ連のアフガン侵攻に反発した米であり
イラン(シーア派)の勢力拡大を危惧するサウジやUAE(スンニ派)の湾岸諸国だったりする
(サウジやUAEは、アフガンのタリバン政権を承認していた数少ない国のひとつ)

で、米は、イラクのフセイン政権を潰し、タリバンを叩くことで、
結果的にイランの勢力拡大を支援していたというジレンマに陥っている

一方イランにしてみれば、米がパキスタンの核に目をつぶる形で肩入れして、
タリバンをマッチポンプな形で潰しているにも関わらず、
相変わらず自国の核開発だけを批判してくるのは納得いかない訳で。



今後、アフガンやパキスタンだけに留まらず、インドやイランなどの湾岸地域、
さらには、最近イランとヒートアップ気味のイスラエルまで波及しそうな悪寒。
そうなると原油価格にも影響が出るだろうね。

153 ノイズx(ネブラスカ州) sage ▼ New!2009/10/17(土) 18:04:40.10 ID:8BJMc8o7
オバマ大統領はイランに関係改善のアプローチをしているので、
タリバンに関して、米とイランが共闘という可能性もあるが、
この場合、米はイスラエルやサウジなどの反発を受けることになる。

154 ノイズf(アラバマ州) ▼ New!2009/10/17(土) 18:06:25.21 ID:FqI6ILpG
訳してよー
リンク
155 中国住み(四川加油!) ▼ New!2009/10/17(土) 19:21:19.54 ID:nDKBuDXF BE:?-PLT(12000)
>>154
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101701000428.html


パキスタン軍が地上攻撃開始 アフガン情勢に影響か
(魚拓)http://s03.megalodon.jp/2009-1017-2049-12/www.47news.jp/CN/200910/CN2009101701000428.html
 【イスラマバード共同】パキスタン軍は17日、イスラム武装勢力「パキスタンのタリバン運動」(TTP)の拠点、北西部の部族地域、南ワジリスタン地区に地上部隊を進軍させ、武装勢力に対する攻撃を開始した。

 部族地域にはTTPとつながりを持つ国際テロ組織アルカイダや隣国アフガニスタンの反政府武装勢力タリバンも潜伏、軍事訓練を行うなど「過激派の温床」と呼ばれる。アフガンでタリバン掃討作戦を続ける米国は今回の地上作戦の成果を注目しており、アフガンの治安情勢に影響する可能性もある。

 パキスタン軍はこれまでも同地区に展開したことがあったが、昨年3月に発足したギラニ政権は武装勢力との対話を開始した。しかし米国などは武装勢力がアフガンに移動しタリバンの攻勢につながっていると懸念を示し、ギラニ政権は方針転換した。

 南ワジリスタン地区の住民によると、地上部隊は戦車などで進軍後、武装勢力の潜伏先などを攻撃した。軍は既に2万8千人規模の兵力を同地区周辺に展開し陸路を封鎖。空爆を強化して、地上作戦開始に向けた準備を進めていた。

 TTPのベイトラ・メスード前司令官は今年8月、米軍無人機の爆撃で死亡し、ハキムラ・メスード新司令官は今月4日、報復を宣言。パキスタンでは5日以降、首都イスラマバード近郊の軍司令部や市場などで攻撃やテロが相次ぎ、市民ら100人以上が死亡した。地上作戦開始で、武装勢力の報復テロなどが激化する恐れもある。
2009/10/17 19:29 【共同通信】


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503 Trader@Live! sage ▼ New!2009/10/17(土) 02:57:24 ID:aZFm8tIb
風の便り@外出

地雷敷設部隊が地雷敷設中に
星を発見した模様。しばらくは
このモードの可能性アリ。
急な土日の二方面作戦にクーレター島の住民は
嘘をつけなくなる。

なんとかさん、山芋と牡蠣食べ過ぎましたね。
食事の後片付けを注意されますよ。

507 Trader@Live! sage ▼ New!2009/10/17(土) 03:03:01 ID:aZFm8tIb
あとB-52空母とその取り巻き
これからが女の計算の見せ所

彼女も女だから



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