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408 早○田の食客 ◆3zWaseda2A sage ▼ New!2010/01/13(水) 14:35:26 ID:0zTLolx/
( ´U`) 事故で思い出したけど、「くらま」衝突の犯人がわかりました!

関門衝突事故 「追突避けようと旋回」 韓国船長 「管制に従う」翻す
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/145562

関門海峡で昨年10月、海上自衛隊護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナ・スター」が衝突した事故で、
事故につながったとみられるコンテナ船の衝突直前の左急旋回について、韓国人船長が、門司海上
保安部の調べに対し、減速しなかったため前方の貨物船に急接近し「追突を避けようとして行った」
という趣旨の供述をしていることが11日、海保関係者への取材で分かった。事故直後は、急旋回に
ついて「関門海峡海上交通センターの管制官の追い越し誘導に従った」と主張していた。

門司海保は船長の供述が翻ったことから、事故の主因はコンテナ船にあったと断定。

くらま側にも事故回避の努力を怠った疑いがあるとみて、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船長と
くらまの操縦責任者を書類送検する方針。管制官については誘導が事故に与えた影響は軽微とみて
いるが、送検するかどうか詰めの捜査を急いでいる。

海保関係者によると、航跡の解析などから、コンテナ船は事故直前まで減速せず、貨物船の後方20-30メートルの距離まで近づき追突寸前になった。このため左に急旋回し、前方から航行してきた
くらまと衝突したという。事故の数分前、管制官が「貨物船の左舷側を追い越してください」と無線で誘導
していたが、コンテナ船は実際は、右側から追い越す進路を取ったことも分かっている。
リンク
=2010/01/12付 西日本新聞朝刊=


くらま事故で韓国コンテナ船長が証言を翻し、事故の主因が確定 : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/138114164.html
29 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ 2009/10/28(水) 13:18:53 ID:v/+nqVQN
もう一つ情報。

上記の関門海峡海上交通センターにこういう事例がありました。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
これのA号とC号の衝突位置が今回の事故の衝突位置と非常に近いのではないで
しょうか。また、このA号はB号とも衝突していますが、今回も同じような状況
で、韓国船が左舷に逃げたのではないでしょうか?
管制所の左舷回頭指示は最初の追い越し船との衝突回避とも考えられます。

韓国船が無茶な航路を取る理由:
釜山からの日本向けコンテナは、その大半が釜山経由の日本向けで、韓国発
は多く有りません。これは、釜山経由の日本向けコンテナは、必然的に日本
直行のものと価格競争がある事を意味します。南米からですと、日本向けも
韓国向けも輸送運賃は同じです。そして日本向けには釜山経由も含まれて
います。
つまり、釜山まで来た日本向けコンテナは、それを日本へ輸送する運賃がゼロ
という事です。韓国お得意の、無理をしてでも「シェア」を取れば勝ち論理
です。
しかし、その無理のしわ寄せは、釜山-日本間に集中します。釜山-日本向け
のコンテナはおそらく相当安い料金で運んでいるはず。でなければ辻褄が合い
ません。これで利益を上げようとするなら、数をこなすしか方法は無いでしょう。
数をこなすには船の速度を上げれば良いのですが、それは出来ない相談です。
船の速度は燃料消費と密接に関係があり、指数関数的な関係を持っています。
ですから、船の速度は経済速度に固定されます。もうお判りと思いますが、
船の速度を上げずに時間短縮するためには、距離を短くするしかありません。
それが、漁船団への突入や、狭水道での追い抜きに繋がっています。

釜山みたいな荷扱いが悪い港を無理矢理維持するために、日本人の命や財産
が危険にさらされるのは相当に理不尽な事と思いますね。


723 :日出づる処の名無し:2009/11/01(日) 00:54:25 ID:6sD/0uH5
>>29 は嫌韓デマ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071007/fnc0710070304000-n1.htm
 コンテナ1個を運ぶ総料金を比べると、東京港を100とした場合、
釜山港は64、台湾・高雄港は65だ。
 入港から行政手続きを経て貨物を引き渡すまでにかかる時間も、
シンガポールが24時間以内なのに対し、日本の港は2、3日かかる。

 重油の値段なんざ、たかが知れてます。
「速度」が太刀打ちできんのよ釜山に。
・自動化された大規模ヤード。速いし人もいらない。
・迅速な通関
・迅速な載せ替え
だから逸走を許してる。

746 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/11/01(日) 02:24:36 ID:mFK5BCFA
>>723
港湾経費と輸送料金を混同する素人さんに言われてもなぁ・・・・w
ええ、東京港の港湾経費は高いですよ。おそらく主要国では世界一かも。
釜山から運んでも同じ料金掛かるんだが・・・笑う所かねw

釜山が速い?んなわけないっしょ。日本向けコンテナだよ。日本直行する方が
速いに決まってるでしょ。釜山から来ても、通関その他、2~3日かかるのは同じ
なんだから。
実績で南米西岸-東京が直行で35日~40日、ホノルル積み替えで45日~50日。
釜山経由は最近無いけど、ハンジンの釜山直行/経由東京で60日前後。
ホノルル積み替えだと65日以上だね。40’冷凍コンテナ。
料金はソース出しちゃうと契約違反になるから、20’換算冷凍コンテナ1本
5500ドル+BAF(燃料費調整)くらいとしか言えないな。バナナ屋はもっと安く
やってるかもしれんけど、こっちは本数だせないから、ちと高め。

で、この料金が、釜山経由しようがしまいが同じ。別にHCTに荷が集まらない
のがどうこう言ってるわけじゃない。釜山に日本向けの荷が集まるのがおかしい
ってるんだ。港湾経費をダンピングしてりゃ、そりゃ集まるわ。

もう一回言っとこうか。南米西岸から東京へコンテナ送るのに、釜山経由でも
東京直行でも輸送料金同じって言ってるんだ。でもって、韓国へ送る料金と
日本へ送る料金も同じだ。これが判らんようなら小学校からやり直す必要が
あるぞ。

ああ、重油代が大した事無いんだ。それだけで素人だって宣言してるような
もんだ。たかが500トンのマグロ船一隻港から出すのに、燃料代が安いこの国で
1000万以上かかるんだが、大した事無いんだ。w


.
624 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/31(土) 12:26:10 ID:1G/F2+xf
規制のおかげですっかり時期を逃してしまいました。
ふだんROMしてます、地球の裏側さんと同業者(たぶん)です。
おととい、国○交○省運○安○委○会から問い合わせがありました。
「韓国製」VDRのデータ再生についてです。残念ながら、やったことのないメーカーでした。
ほんとに残念。いいネタに(ry
VDRは飛行機のフライトレコーダーみたいなものでして、12時間以内のデータなら、
GPS、LogSpeed、レーダー画面のキャプ、AIS、そして
「操舵室およびVHF通信の音声」が記録されています。

捏造はまず無理です。どんな言い訳するんでしょうwww


635 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/31(土) 13:42:11 ID:rw9GcOV1
>>624
どこですかね?
ただ、韓国メーカーでIMOアプローブ通ってる所無いはずなんですが・・・
パナマのインスペクションは韓国でやれば通るかも知れないですが、船級協会
のインスペクションは通らないと思うんですが?

えっと、韓国メーカーはほとんどがJRCのコピーだと思います。私が知ってる
メーカーも外観までコピーしてますね。多分、DRUへの書き込みを独自方式に
する能力は無いと思いますので、USBかFireWireだと思います。ですから、
クラックツール使えば、中は読めると思います。多分、バイナリエディタで
読めるんじゃないかな?っつか、JRCのエディタ持って来たら、そのまま読める
ような気がする。

しかし、VDRみたいなものを韓国メーカー使うって事は、やっぱり釜山発の
コンテナは利益が薄いんですね。この船多分、他の国の港だと、PSCやられた
ら、一発で引っかかるような気がする。日韓だけで使える船なんじゃないか?
ああ、中国にも行けるかな?確か韓国製をアプローブしてるはずだから。

ひょっとして、NKとかロイズ、ABSなんか持ってなくて、保険かけられるのは
三星だけだとか・・・・・・gkbr

640 日出づる処の名無し ▼ New!2009/10/31(土) 14:06:19 ID:1G/F2+xf
>>635
ああっとメーカー名は失念しました。現代、三星ではなかったです。(この2社は自前で作ってました、たしか。)
VDRのメーカーは、中国製とかで今までブリッジ周りの機器をやってなかったとこが、
やたら多いんで、なんだかなぁって機械が多いです。
アニュアルのSRCん時、サーベイヤーさんに
「VDRのAPTは?」「知らないメーカーです。できません!」www

あと、本船のクラスはKRです。これは確実。
昨日DNVのサーベイヤーさんと笑い話してたんで。

655 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/31(土) 18:26:14 ID:rw9GcOV1
>>640
三星とか現代がVDR作ってるんですか?へぇ~~~~・・・・
どっちにしても、どっかのパクリかOEMか・・・・
韓国メーカーだとサムヨンってのがあります。昔JRCの下請けだったらしい。
今もJRCのパチもん作ってますね。昔の船舶電話のケース使ってMF/HF/DSC
一体型作ってみたり・・・VDRはカタログに乗ってます。

船級:
やっぱKRですか・・・それじゃ大手は取らないだろうなぁ・・・
実はバナナ屋がそれで引っかかって、大損こいたんですよ。釜山経由で積んで
ホノルル積み替えまでは良かったんですが、釜山着いてから、例のストで電源
落とされて、冷蔵コンテナ17本だったか、コンテナ内で黒くしちゃいまして。
保険求償しようとしたら、釜山までの保険と釜山からの保険が別でして、積み
待ちの荷には保険が掛かってなかった。で、億単位でやられまして・・・

日本向けがKRだと保険屋さん、釜山以降は二の足踏むよなぁ・・・・


.
872 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/31(土) 09:53:42 ID:CV/j5ayX
くらまが悪いとう論調は、マスコミはそろそろ封印してくる?
来週あたりで反応が変わっているかな?

886 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/31(土) 10:17:44 ID:/NxUdrEd
>>872
「貨物船が悪い」がでました。


関門衝突事故 前方の貨物船 違反? 7管調べ 航路中央付近を航行
2009年10月31日 05:13 カテゴリー:社会 九州 > 福岡

 関門海峡で海上自衛隊護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナ・スター」が衝突した
事故で、直前までコンテナ船の前方の航路中央付近を航行していたパナマ船籍の貨物船
「クイーン・オーキッド」(9046トン)に、関門海峡の航行規則違反の疑いがあることが30日、
第7管区海上保安本部(北九州市)の調べで分かった。7管は、低速の貨物船が航路中央付近を
進み続けたため、コンテナ船が管制の誘導に反して、衝突寸前まで右側から追い越す航路を
とり続けた可能性があるとみている。

 港則法の施行規則は、関門海峡では「できる限り航路の右側を航行する」と規定。罰則はない。

 7管によると、衝突の数分前、7管の関門海峡海上交通センター(北九州市)はコンテナ船に
貨物船を左から追い越すよう誘導。だが、コンテナ船は減速せず、誘導とは違う右から追い越す
コースをとり続けた。関門橋の下付近で貨物船が減速しながら右に進路変更し始めたため、
貨物船の船尾右側に位置していたコンテナ船は追突を避けようと左へ急旋回。
前方から直進してきたくらまと衝突したとみられる。

 7管の幹部は「狭い関門海峡で航路中央を航行するのは危険な場合もあり、
今回の貨物船の航行には疑問が残る。ただコンテナ船がいったん減速し、
海峡を過ぎてから追い抜いていれば衝突は避けられたかもしれない」と指摘している。

=2009/10/31付 西日本新聞朝刊=
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131703

899 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/31(土) 11:48:28 ID:rw9GcOV1
>>886
こりゃ、7管の解釈が悪いですよ。
後ろから追い上げられているのは、レーダーで判ってるはず。だとしたら、
後方右舷に位置する自分より速い船が針路変えない限り、右には寄れない。
真後ろに付いてくれれば、面舵5度振って、右に寄れるかも知れないけれど、
右舷後方じゃ無理。自分が動いて右に寄れば、追突される訳ですからね。

それより何より、疑問なのはなぜ直接交信してないのよ?別にVHFは一台だけ
じゃない。最低2台は義務で設置しなければならない。(SOLASII規定)
片側16Ch聞いて、もう一方は別Chにできる。船内は普通にハンディーで交信、
ブリッジには最低でも2台くらいはハンディーがある。

これ、双方のVDR記録見たいね。多分、どっちかが16Chで呼んでるのに応答して
無いと思う。前の船のクルー情報ありませんかね?
韓国船が呼ばれてるのに応答してないのはあり得ます。ヘベイ号事故でもそう
だったけど、韓国クルーの船は応答率悪いから。
船の呼び出し符号はAIS(これも双方義務。護衛艦には付いてたり、付いてな
かったり。)で、判る。船名も判るな。ただし長い名前入れられないから、
短縮してるけどね。呼び出し符号から船名も判るけど、局名録から探さないと
いけないんで、そこまではやらんだろうと思う。

どっちを航行するなんてのは、相互間で交信しちゃえば簡単に片付く問題。
おいらたちは普通にやるけどなぁ・・・マグロ船なんかだと、英語できねぇ、
って黙っちゃう事あるけれど、商船士官で英語できない、ってのは言い訳に
ならんしね。港での事務が出来ないって話になるから。
速度落とすのがいやで無視してた、なんて想像もできちゃう処が韓国船の業
だわな。


.
288 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 02:09:52 ID:jrpH200F
なんか知ってる人がいぱーいいるからちょとカキコ。

えっと、この船、衝突回避は本当だと思う。なんせ右から抜こうとしてたくらい
だからw
右から抜いて、門司碕をどうやってかわすのか知らんけどねwww

で、ぶつかりそうになったんで、「取り舵いぱーい」をやった。ところが潮は
逆だから、いきなり船首が想像以上に早く振れ出した。で、こんどは「面舵
いぱーい」をやった。これが「あらかじめ舵は切っていたけれど、衝突した。」
発言の真相。
船の舵ってのは水の流れが無い所では効かない。最初は正面から潮を受けていた
から舵は効いたけど、すでに船は潮に対して右舷を見せてる状態。この状態で
舵を右に切っても、単純に船を横に押す力だけになる。船が曲がれるのは水流
が横方向から来たときの船首と船尾の抵抗が違うからなのよ。だから潮の中で
船が潮に対して横向きになれば、潮の下流に向かって頭を振る事になるの。
今回の場合、下流ってのは左舷方向ね。だから右舵とっても、よほど速度が
無い限り、右には曲がらんのよ。

この船おかま掘りそうになってるんだから、当然だけどエンジン回転は落とし
てる。後進もかけたかも知れない。でもって左舷へ逃げた。潮は逆だから後進
かけてても舵は効く。頭左に振れた、あれ?なんかまずい?「面舵いぱーい」
あれ?戻らない?なじぇ~~~~状態になったと思われるのよ。
別の言葉で言えば、迷走状態ね。ただ、2ノットでなるか?って言われても答え
られないけど、そこはそれ、「斜め上」だしwww

っつーわけで、この韓国船は「くらま」にぶつからなければ、かなりな確率で
下関側に座礁していたと考えて良い。潮流の流速も2ノットより早かったかも
知れないしね。なんせ流心と周辺じゃ流速は違う訳だし。「くらま」は貰い事故
で、実は助かったのは韓国船だと思うなぁ。下関側に座礁してたら、全損になった
可能性がある。船底破れるからね。あそこ海底は岩礁でしょ。でもってコンテナ
ぼろぼろこぼす事になって、他の船大メーワクってオチ。

449 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 02:42:23 ID:jrpH200F
バカ涌いてるからちょと論破。

「韓国船飛び出し」記事の根拠はVSTっていう航路管制プログラムの記録。
誰かが交信とか意見とかじゃぁない。で、VST作ってる会社は、フルノ/JRCとか
いろいろあるけれど、普通はドングル管理してるから、記録改ざんしようと思った
ら、その製造会社に頼むか、クラックするしか方法は無い。

おいらがいじった限りでは、ドングル割るにはかなり時間がかかるね。単純なID
パス方式じゃ無いから。っつか、ARPAレーダーの画像記録だって割れないと思う
よ。なんせ元がアナログ信号なんだから。それにAISもあるしな。
っつかさ、今じゃVDRっつー便利なもんがあって、これは船に積まれてる。こいつ
は機種に寄っても違うんだが、最低限、レーダー画像、VHF交信音声、船首方位、
GPS位置、GPS対地速度が記録される。その他可能ならば、舵の舵角、旋回速度、
エンジン回転数、各種アラームの発生なども記録される。
で、こいつとVSTの記録付き合わせれば、一発で改ざんされたかどうか判る。

韓国人の改ざん癖なんてのはすでにお見通しなんだよ。wねつ造っつーのは良いが
もし、船会社がそんな事言ったら、アブナい会社って事で、所属船全てPSCかける
ぞ。w南星海運だっけ?もっとも、もう注意喚起済みなんだけどね。韓国籍船、
韓国人クルーの船は予測が甘いから気をつけろ、ってね。なんせうちっとこの
港も、6ノット超える潮流を35海里も遡る必要があるから、冗談じゃ済まないのよ。

っつーわけだ。少なくとも、おいらはVST、AIS、レーダーに関しては講習受けて
その修了証貰ってる本職だから、そのつもりでね、ハァト。www

536 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 03:42:21 ID:jrpH200F
今回の事故も玄界灘殺人事件も、韓国政府が無理矢理釜山をハブ港にしようと
港湾使用料のダンピングしてるのが原因。

居酒屋でも書いたけど、南米から日本向け、韓国向けコンテナ料金は同じなの
よ。ところが、この日本向けの中には釜山経由も含まれてる。つまり釜山から
先は、運賃ゼロって事。だから釜山から日本向け中継コンテナ料金は凄く低く
抑えないと、利益が出ない。その低料金で運ぶコンテナで利益出そうと思った
ら、運送経費を低く抑えて、なおかつ数をこなす必要があるわけ。

ところが船には経済速度ってのがあって、数をこなすために速く走れば良いって
訳には行かない。速度が上がると指数級数的に燃料消費が増えるからね。
結局できることは、目的地までの最短距離を走って、時間と燃料を節約する事。
だから釜山からのコンテナを運んでる連中は、出来る限り直線航路で狭隘な水路
でも経済速度(コンテナ船だと16ノットくらい。)を維持しようとするのよ。

この状況を何とかしない限り、こう言う事故は無くならないと思う。だいたい
日本の大半の港は、太平洋側から見れば釜山より積み出し港より近い所にある
にも拘らず、釜山経由になるって言う状況そのものがおかしい。
釜山が港湾使用料を政策的に安く抑えて、日本直行よりも経費が安く上がるよう
にしてるから、こう言う事になるんだが、それって国ぐるみのダンピングじゃ
ねぇの?って事ね。荷主が指定すれば釜山経由は避けられ、少なくとも南米から
は料金同じなんだから、ただ安いだけで保険対処すら不明確な港を中継する、
って行為を止めれば良い。こっちのバナナ屋は事故で懲りて、使わなくなってる。
ハンジンマークのコンテナが随分減ってるよ。99年頃はブース一つ、ハンジン
だけだったんだがね。


.
※10/29 色々追加。


883 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 02:25:09 ID:v/+nqVQN

呼んだぁ~~~
仕事出ていて、今事故知った。

まだ新聞記事だけからじゃ、何も判らないね。
コンテナ船右舷にくらま艦首が当たったみたいだね。行き会い船みたいだから
当たる方向としちゃ逆だ。
アサピの記事だと、自衛艦側が先に警笛ならしてるみたいだね。これから想像
するに、韓国船側が航路帯を外れた可能性が大きいね。


軍艦ってのはどこの国でもそうだけれど、狭い水路帯を航行する時は、地票物
からの方位、距離を一定にして、航路帯を保持するような航行線を事前に作っ
て、それに沿って船位を保つ。なんらかの原因、例えば針路前方に小型船が
現れるとか、だけれど、そう言う理由が無い限り、その航行線を逸脱しない。
航海課の士官が、一定時間ごとに地票物からの方位、距離を口頭で読み上げ
る。
そういう方式だから、自衛艦が航路帯を逸脱したってのは、かなり低い可能性
になると思う。

韓国船は、追い抜きなのか、ちょんぼなのか判らんけれど、航路帯逸脱して、
気づいて左舷に切ったぁ?なんだそれ?
ってか、新聞記事で見る限り、自衛艦針路上に韓国船が飛び出して来た、って
感じに見える。警笛吹鳴と拡声器でがなってる、って事はかなり突然だった
んじゃないだろうか?
あるいは、航路帯を逸脱しているのは判っていたが、すぐに修正すると考えて
いて、気づいたら目の前だった、とか・・・

おいらは読売の記事だけど、印象操作凄い。関門水路は追い越し禁止である事
は一切触れてない。まず、左舷-左舷で行き会う事を前提にすれば、「くらま」
が航路帯を逸脱しても、韓国船が普通に航行して、普通に回避している限り、
韓国船の右舷に衝突はあり得ない。写真で見る限り、「くらま」はほとんど
行き足が無かったんじゃないだろうか?韓国船が突っ込んで来たように見える。
朝になって、韓国船側の損傷がはっきりすれば、かなり判ると思う。

894 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 02:48:51 ID:v/+nqVQN
連投スマソ。

これ、はっきりしてからだけれど、もし、アサピが隠蔽した記事(追い越し)
がはっきりすれば、っつーか、アサピのバカさ加減が判るんだが、
関門マーチス
での航路記録とAISから追い越された船は特定出来るし、
その船が追い越された
事を証言すれば、韓国船の動きは一目瞭然なんだが、
そうならば、こっちの
港湾局に書面で警告する。

ここの港はこの事故冗談じゃ済まない。水路幅300mって処があるし、潮流も、
関門並みに激しい。船の数は関門には敵わないが、代わりに水路長さは関門の
比じゃぁない。10ノットで約4時間そう言う所を船は走る。
また。水深が13m程度と浅く、大型船は操船余地が酷く極限される。ここへ、
禁止水路での追い越しを行うような船長の操船する船は入れられないからね。

関門は外国籍船に水先人乗船を義務づけた方が良いね。夜の8時に自衛艦が
関門みたいな狭水路通過で、航行警戒配備になってない、なんて考えられない。
エクアドルみたいななんちゃって海軍ですら、水路航行は艦長、戦隊司令、
全て艦橋だわ。見張りは艦首、左右艦橋ウイング、左右舷00甲板、艦尾、に
合計9名の配置。軍艦はこう言う配置は訓練の一環だから、まずやらない事は
考えられない。報道ですら怪我したのは艦首見張りの配置に付いていた要員
って書いてるね。つまり、航行警戒配備だったわけですな。

902 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 03:18:53 ID:v/+nqVQN
また連投になるかな?

写真、ビデオうpありがと。
まず写真から。

えっと、護衛艦の艦首を見た事ある人には判ると思うんだが、護衛艦が韓国船
に突っ込んだら、こんな程度じゃ済まない。
米艦ほどじゃないが、一般に軍艦の舳先はカミソリみたいになってる。韓国船
の損傷程度がこのくらいだと言う事は、ほとんど行き足の無い護衛艦に韓国船
が舷側を当てた、と判断して良いと思う。護衛艦側の損傷から見て、ソナー
までには及んでないと思う。って、「くらま」ってバウソナー??
火災は塗料庫だと思うんだが、観艦式帰りって事は、お化粧用の塗料がかなり
大量に有ったんじゃないのかな?ただ、爆発が判らん?なんで火の玉が出る
ような爆発するんだ?衝突でシンナーかなんかが漏れて、切れた電路のスパーク
で引火かなんかだろうか?だとすれば、この部分に限っては、たるんでる、って
叱られても文句言えない。

次、ビデオ
何んだよ、これ?下関目の前なの?いくら何でも、これで自衛艦が航路逸脱
ってのは無理だろ。「くらま」には左舷側から当たってるから、少なくとも
「くらま」は右舷に回避行動を取った、って事ですな。逆に韓国船は、通行
すべき航路をここまで逸脱して衝突するって事は、衝突前航行していたのが
完全に海峡左側、つまり下関側だったと判断すべきでしょう。
これはマーチスあるから、追々はっきりするでしょう。

いや、これ、警告レベルだなぁ・・・こんな狭水道で、なおかつ他の船は全て
航路帯守ってる状況(ビデオでの衝突位置検証した人が上げた航空写真見れば
他の船はどう走ってるか判ります。)で、航路帯逸脱して航行し、なおかつ
追い越しが禁止された狭水道で、規則無視の追い越しをかける船の船長には、
海技資格は無いですな。こんなんがここに来て、ぶつけて水路塞いだら、設備
のないこの国じゃ、いつ復旧出来るか判らんから・・・・

915 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 05:05:47 ID:v/+nqVQN
諸氏、情報ありがとう。

「くらま」バウソナーでしたか。バルバスよりは突出してないとはいえ、水線
付近まで損傷すると、無事でいるのは無理かな。

ところで:
>釜山事務所の社員は読売新聞の取材に、「コンテナ船の船長から『前を走る船の
>後を追って航行していたら、前方から護衛艦が接近してくるのが見えた。かじを
>切ったが間に合わず衝突した』と報告を受けた」と話した。
これなんだが、どうしてこうバレる嘘をつくのかね。仮に主張通りだとして
見ようか。韓国船は関門海峡の九州側を通過している。そこへ「くらま」が現れて
衝突したわけだが、どっから現れた。自船の右舷にあるのは九州の大地で、そこ
はどんな船でも航海するわけには行かない。
仮に「くらま」がこの韓国船に向かって突っ込んで来たとしよう。そのさいに
接触するのは、左舷側なんだ。右舷じゃない。


ってかさ、これで判ったんだが、こいつ(船長)、わざと左舷舵取ったはずだ。
多分、追い越し禁止は理解してたんだろう。で、右舷に逃げれば、「くらま」
も右舷に逃げてるから、衝突しなかったかもしれないのだが、衝突すると判断
したこいつは、左舷舵を取って、右舷で衝突する事で、避航義務船と保持船の

関係を作ろうとしたんじゃないか?

つまり、「くらま」は本船右舷に当たっているから、「くらま」側に避航義務
がある、って言いたいための取り舵だ。予言しておこうかw海難審判で必ずこれ
を持ち出すと思う。で、追い越しじゃなくて、前船と衝突しそうになったため
の回避行動って言い出すぞ。
そのための進路変更で「くらま」針路を保持船と
して横切ったのだから、瑕疵は無い。おいらはかなりな確率で当たるんじゃ
ないかとwktkしてるんだがな。
それ以前に、関門が特殊平水水域で、一般航海法とは違った法律が適用される
事には気づいて無いがな。っつか、アサピのバカ記者も気づいて無いクサい。


904 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 03:33:00 ID:GpFfKkjS
海自護衛艦と貨物船衝突、炎上し3人けが 関門海峡

2009年10月28日3時2分

「カリナスター」の韓国人の船長(44)は朝日新聞の取材に
「前を走る船を追い越そうとしたときにぶつかった。
前から(護衛艦が)来ているのはわかり、早めにかじを切ったがぶつかった」
と話した。

ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

920 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:22:49 ID:V3UNQVSY
>>904
友愛された発言が元に戻ってる上に状況が詳しく載ってる・・・だと?

921 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:23:44 ID:EIlwhmko
また社内で殴り合って決めたのかもね。

922 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:35:08 ID:NDhMU3gs
>>921
魚拓をとられまくっているのが明らかだから、この記事の隠蔽工作は無駄だと判断したのでしょう。

930 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 07:18:37 ID:v/+nqVQN
作戦転換ですな。やっと関門水路の特殊性に気づいたらしいw
>防衛省によると、両船はほぼ正面衝突だったとみられる。
これはこの次の文章見ればかなり恣意的。
まるで「くらま」が回避運動してないように読める。多分、次への布石。

状況から読み取れる限り、「くらま」はかなり十分な回避行動を取ったのでは
無いかと思われる。右舷回頭、面舵一杯、左舷後進原速、右舷後進一杯、ってな
感じ。スチーム艦だから、反応はガスタービンみたいに早くはないだろうけれど、
相手が規則通り動けば回避出来た可能性が大きい。
一方、韓国コンテナ船は、コンテナ満載でメタセンタが上がってる状態。その上
で重量は最大だから、吃水は沈んでる。舵は一番効きにくく、潮流の影響を最も
受けやすい状態。取り舵一杯でも基本性能の半分も行かないだろう。この差が
事故を起こしたのではないか?

ところで、水先人の乗船の有無の情報ありませんかね。もし乗っていれば、大変
な水先人の過失になります。水先人の乗船は義務じゃないんですかね、関門は?

932 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 07:28:40 ID:6OkNFj2d
>>930
ハーベイスピリッツの時は詳しい解説ありがとうございました。
関門海峡は強制水先区域になってるはずです。
http://www.kanmon-pilot.jp/history.html

934 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 07:41:51 ID:2zhXQjgs
ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/mizusaki/001/shiryou6.pdf

> 通過船については、現行以上に規制を行う必要があるとまでは断定できないことか
> ら、現行どおり総トン数1万トン以上の船舶を強制水先の対象とする。

だそうで、水先人は乗っていない鴨。

956 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 09:46:16 ID:PbmZxFA3
こんな感じなのかな?
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan029137.jpg

957 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 09:57:32 ID:5E8jM3tY
>>956
緑の矢印の方のシルエットはおかしいと思わん?
恣意的解釈誘導にまんまと利用されてる気がするんですがw

961 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 10:24:40 ID:PbmZxFA3
>>957
ん?右側通行を表わしてるだけでしょ?
明らかに、赤矢印の方が異様に見えますよ。

963 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 10:47:28 ID:v/+nqVQN
>>961
>>956はおかしいです。「くらま」はきちんと右回避してますから、それを
入れないと。

赤矢印の航路を取る船は関門水路には存在します。あそこは海峡ですが、港
でもあります。たしか11カ所くらいの埠頭が存在するはずです。
それと、いくつかの証拠から「くらま」が韓国船に突っ込んだわけじゃあり
ません。韓国船の損傷から見て、韓国船船首部舷側が「くらま」に当たった
ように見えます。軍艦の舳先がまっすぐ突っ込んだら、韓国船の損傷はあんな
もんじゃ済みません。
「くらま」の船首部損傷は、衝突よりも、その後の爆発によるものじゃ無い
ですかね。何が爆発したのか不明ですが・・・
シンナー蒸気が塗料庫に充満していて、それが衝突のショックででた火花で
引火、っていうシナリオくらいしか思いつかないんですけどね。

988地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 12:01:58 ID:v/+nqVQN
えっと、これまで判った情報整理。

1、関門海峡は追い越し禁止ではない。
2、水先人乗船義務は10,000トン以上の貨物船、3,000トン以上のタンカー。
3、100トン未満の小型船は右舷-右舷の行き会い可。

この辺の情報は
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
にあります。航路情報/事故防止です。

ともあれ、この韓国船は関門港への寄港は予定していない通過船です。
ですから、追い越しまたは追突回避以外での航路変更は、意図して護衛艦へ
突入した、と言われて釈明できません。(航路図を見ると、意図しているよう
に見えてしまいます。明確な進路変更の目的が説明できなければ、大きな問題
になるのではないでしょうか。)
ですから、意図はどうであれ、進路変更の目的が追い越し、衝突回避とする
以外に無いと思います。

「くらま」が避けきれなかった、という報道は、単純に特殊平水海域を知らない
と公言しているに過ぎません。関門海峡では、寄港以外の目的で航路帯横断は
法的に禁止されています。関門通狭の際、旗琉信号によりその目的地を明確に
することが義務づけられています。またマーチスに対する通報も義務づけられ
ています。NHKのカメラによる映像では、衝突地点は下関側であり、爆発が衝突
の後、どのくらいで発生したのかは不明ですが、爆発地点は下関の沿岸から
至近の場所で発生しています。これらを勘案すれば、少なくとも「くらま」
が取っていた航路はかなり下関よりだったと推察できます。
また、貨物船の損傷具合から、衝突時の「くらま」はほとんど行き足(速度)
が無かったと考えるのが合理的です。韓国船が左舷側飛び出しの後、さらに
左舷回頭しなければ、衝突は発生しなかった、と合理的に推定可能です。
また「くらま」には右舷側にほとんど回避余地がありません。つまりぶつかる
つもりで来たら、逃げられないという事です。これをどう考えるかは皆さんに
お任せします。おいらは故意衝突に掛け金を積む余地はあるような気がします。

29 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 13:18:53 ID:v/+nqVQN
もう一つ情報。

上記の関門海峡海上交通センターにこういう事例がありました。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
これのA号とC号の衝突位置が今回の事故の衝突位置と非常に近いのではないで
しょうか。また、このA号はB号とも衝突していますが、今回も同じような状況
で、韓国船が左舷に逃げたのではないでしょうか?
管制所の左舷回頭指示は最初の追い越し船との衝突回避とも考えられます。

韓国船が無茶な航路を取る理由:
釜山からの日本向けコンテナは、その大半が釜山経由の日本向けで、韓国発
は多く有りません。これは、釜山経由の日本向けコンテナは、必然的に日本
直行のものと価格競争がある事を意味します。南米からですと、日本向けも
韓国向けも輸送運賃は同じです。そして日本向けには釜山経由も含まれて
います。
つまり、釜山まで来た日本向けコンテナは、それを日本へ輸送する運賃がゼロ
という事です。韓国お得意の、無理をしてでも「シェア」を取れば勝ち論理
です。
しかし、その無理のしわ寄せは、釜山-日本間に集中します。釜山-日本向け
のコンテナはおそらく相当安い料金で運んでいるはず。でなければ辻褄が合い
ません。これで利益を上げようとするなら、数をこなすしか方法は無いでしょう。
数をこなすには船の速度を上げれば良いのですが、それは出来ない相談です。
船の速度は燃料消費と密接に関係があり、指数関数的な関係を持っています。
ですから、船の速度は経済速度に固定されます。もうお判りと思いますが、
船の速度を上げずに時間短縮するためには、距離を短くするしかありません。
それが、漁船団への突入や、狭水道での追い抜きに繋がっています。

釜山みたいな荷扱いが悪い港を無理矢理維持するために、日本人の命や財産
が危険にさらされるのは相当に理不尽な事と思いますね。

78 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 16:47:11 ID:SwUcjMsP
右側から追い越すな、
って支持されたわけじゃなくて、

航路を逸れてるから、
はみ出すな、って注意されたんでしょ。

素人だって意味は分かる。

105 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 18:26:26 ID:v/+nqVQN
>>78
いぁ、この図見て。
(p)http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
右に航路帯を逸脱すると行き着く先は岩礁。

本気でここで右から抜こうとしたならバカとしか言いようが無いです。
多分、ブイ過ぎてから、面舵でも取ったんじゃないの?で、それを監視所の
ARPAレーダーで見ていた管制官が、針路を左舷に振れと言った。
そりゃ、レーダーで見てる方は気が気じゃないですよ。だって座礁までの時間
が5分程度しかないんだから。それも夜間だしね。

航路帯逸脱よりも、そのまま進めば5分で座礁。そっちへの警告でしょうね。
だめだこいつら。最初、おいらの予測通りの事を言ったけど、ここが特殊平水
だって気づいたんだろうね。なんせ航路帯横切って衝突してるんだから。
で、次は衝突とは直接の関係が無い、管制警告を持ち出したと。

っつかね、こいつら、自船のレーダー見てないのと違うかな?少なくともこの
韓国船はARPAレーダーは義務搭載なはずなんだが・・・
まぁ、国際航路の韓国人船員が減ってる理由のかなり大きな部分かも知れない
ですなぁ・・・

234 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:47:03 ID:v/+nqVQN
秋刀魚と新米に釣られて来ますたw

えっと、まず、マーチスは航路管制はしますが、通行船舶に指示、命令を
行う権限は付与されておりません。指示、命令をするには、海保の巡視艇
に司法海上保安官が座乗している事が必要だと思った。

なるほど、また状況がはっきりしますた。
韓国船の前方を同航していた船が何なのか判りませんが、早鞆瀬戸で自船が
速度を落とす可能性があったのでしょう。それと韓国船の速度が早いため、
船長は追突の危険を感じたのだと思います。
マーチスに連絡したのは、言葉の障害のためでしょう。内航船舶で英語で
十分な意思疎通が可能な乗組員が乗船している可能性は大きく無いです。
で、マーチスは先行船からの連絡を、韓国船に中継した。もちろん英語で
です。で、このバカ船長は、それを追い越しの指示と受け取ったわけです。
多分、このバカ船長の英語レベルもクソだったんでしょうね。

それと、突っ込むなら韓国船側が、「右から追い抜くつもりだった」と明言
してるところでしょう。前に張った図を見れば判りますが、早鞆瀬戸で低速
航行する船を右側から追い抜く事はできません。座礁します。つまりこの
韓国船の船長には、追い越し行為に付随する危険を認知していなかった、と
言う事を明確に自身の口から述べている訳です。そして、これまでの事故経緯
を知っているマーチスは、この韓国船の操船を「危険な操船を行う船舶」と
認識していたかも知れません。(それについてはhttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
に詳しい)

事故当時の潮流はここで判ります。
http://www.mirc.jha.or.jp/cgi-bin/online/w/w-tcp?AREA=kanmon
設備の悪い船や古い船で、増速余地の無い船は早鞆瀬戸で立ち往生や迷走する
危険があります。関門で4ノットは決して早い潮流では無いですが、実際にその
場にあると、かなり凄まじいですよ。音を立てて流れてますから。

368 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 19:56:55 ID:TJB0o4qt
韓国船の責任重大ということで、明日からはテレビで見なくなるだろうな。


■コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091029-OYT1T00708.htm

 海上自衛隊の護衛艦「くらま」とコンテナ船の衝突事故で、コンテナ船は前方の貨物船に約2倍
の速度で近づき、追突寸前になっていたことが、第7管区海上保安本部(北九州)の調べでわかっ
た。
 コンテナ船は、貨物船を避けようとして左へ急旋回してほぼ真横を向いた状態になり、対向する
航路を進んできたくらまとぶつかったという。
 7管が分析したコンテナ船、貨物船のAIS(船舶自動識別装置)データなどによると、貨物船は約
6ノット(時速11キロ)で東方向へ航行し、コンテナ船はその約2倍の12~14ノット(同22~26キ
ロ)で進んでいた。
 貨物船は、海上保安庁の関門海峡海上交通センターから無線で「コンテナ船が接近している」と
して右側へ寄るよう促された。貨物船はかじを切った際に減速し、コンテナ船が追突しそうになった
という。
 7管幹部によると、コンテナ船はくらまと衝突した衝撃で停止したが、衝突しなければ山口県下関
市側に座礁した可能性もあったという。
 7管は、コンテナ船の操船に問題があったとの見方を強め、業務上過失往来危険容疑で乗組員
らから事情を聞いている。

(2009年10月29日15時26分 読売新聞)

409 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/29(木) 23:05:45 ID:mOUFvZBc
ああ、決定的な情報が来ましたね。マーチスのVSTには完璧な記録が残ります
から、結局はこういう形になると思っていましたが、今回の事故は報道の
異常さ、記者の無知をもろにさらけだしましたね。

本来なら報道は、なぜ韓国船が先行船に合わせて減速しないのか、を調査すべき
でしょう。早鞆瀬戸の通過時間は潮が一番速いときでも、多分30分を超えない
でしょう。その30分をなぜ惜しむのか、が最大の問題でしょう。
それを追求出来ない報道は不必要でしょう。

今回のマーチス情報を元に、当初の韓国船船長の言葉を分析してみましょう。
「あらかじめ舵を切っていたが、衝突した。」
これは、左舷へではなく、右舷に切っていたと推測されます。左舷へはすでに
舵を切って、対向水路へ飛び出しているわけですから、衝突を避けるためには
本来の水路に戻る必要があるわけです。
しかし、この狭い水路で、追い越しをかけなければ追突するような操船をする
という事は、この韓国船のクルーのスキルが問題になります。

今のレーダーにはARPAという装置が付加されています。Automatic Radar Protting
Adeの略ですが、これはレーダーに映る他船舶の針路、速度を計算、表示し、
さらには衝突予測時間を計算、警報まで出す優れものです。また、AISという装置
の設置も義務づけられています。これは自動通報システムの略で、船の現在の状態
をVHF無線で「放送」します。この双方を装備しているのなら、自船が現在速度
で進むと、先行船にいつ、どこで追いつくのか、簡単に判ります。難しい計算は
全て機器がやってくれますので、単純な四則演算だけで割り出せます。

411 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/29(木) 23:08:26 ID:mOUFvZBc
>>409続き

このような装備がありながら、それを使いこなせず、結局、水路の最も狭隘な部分
で追いつき、先行船の減速(関門大橋付近では、急な減速が起きると注意喚起され
ています。)で追突しそうになり、潮流の方向(関門大橋付近から東では潮流の
方向が変わります。)も勘案できず、緊急避難的大舵を打って、制御不能(最も
抵抗の大きい船首が圧流された。)に陥り、当て舵も効かず、対向水路側へ座礁
の可能性すらあるような針路を取る、というのはすでに関門マーチスのwebページ
において、「韓国語」でも警告されている事でもあり、クルーの資質の問題以外
考えられません。

すでに、ヘベイ号の事故で韓国人クルーの資質には大きな疑問がありましたが、これ
ではっきりしたのでは無いでしょうか?
ハン板などで良く言われる、自分に都合のいい予測しかしない(妄想)という体質
がはっきり現れたのが、この事故だと思います。どなたかが書いていた、「海に出し
てはいけない民族」というのが、俄然現実味を帯びてきます。すでにこちらの航路
管制にはメールを打ちました。韓国籍船、韓国人クルーの船には特別な注意が必要
である。この事故の事例を挙げて、彼らには先行予測ができない可能性がある、
と締めくくっています。

そして、報道です。全く素人の予測をして金が稼げるというのは、素晴らしい商売
ですね(棒
せめて、東京キー局なら、至近に東京港水先人が居るのですから、話くらい聞いた
らどうなんでしょ?特に目と鼻の先にいる、築地の報道機関はw
ある程度経験を積んだ船乗りなら、私と同じような推測をすると思いますね。
御用似非専門家はもうお腹いっぱいw海図も見れない専門家(某東海大教授)って
のも問題だとおもいますがねぇ・・・・・

420 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 23:46:11 ID:1/0+uIQN
日本周辺海域って船の往来が多くて海底の地形も結構複雑とは聞くけど、韓国籍の船とか韓国人船長とか
以外に荒れてもいないのに事故を起こした船って、自分は知らないけどあったりするのかしらん?

424 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 00:00:37 ID:YrCfladY
ちょいと気になって各新聞のweb版覗いてみました。

現時点ですが:
読売      韓国船大転舵掲載
毎日      同上
朝日      掲載なし
産経      掲載なし
日経      掲載なし

っつー結果。都合のいいもんだw護衛艦は貰い事故だって判った瞬間にこれかいw

426 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 00:05:23 ID:YrCfladY
>>420
いっぱいあります。
代表的なのが玄界灘漁船突撃事件かな。ウィキですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B
%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

これも、今回の船と同様、釜山から日本向けコンテナを輸送中。
もう釜山経由やめないとダメだと思うよ。荷主が指定すればできるんだから。


.
1 出世ウホφ ★ ▼ New!2009/10/28(水) 23:16:31 ID:???0
鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、
海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍のコンテナ船の衝突事故に関する報告を受けた。
韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更していたことを踏まえて首相は
「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」
と慎重な対応を指示した。

海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官が、
韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で
追い越すよう指示していたことを明らかにしている。(22:30)

首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
(魚拓)http://s04.megalodon.jp/2009-1029-0017-23/www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html

3 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:07 ID:FF6NlLzz0
鳩山=キチガイ

9 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:43 ID:RtlneBw10
>>1
おかしいよ。
優先されるのは正義じゃなく都合かよ。


10 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:53 ID:ilYYyJq6O
真相究明と説明が第一優先だろ

11 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:56 ID:W42rc/XBP
リンク3秒で分かる事実

ttp://uproda11.2ch-library.com/207845oY1/11207845.jpg



どう見ても馬鹿チョン船長の操舵ミスです
管制が悪いように印象報道、擁護する奴はチョン人です

チョン船長「カーナビ通りにしたら反対車線へ飛び出して対向車にぶつかったニダ」

15 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:18:09 ID:3GHaq6QP0
いやいやいやいや

なんで民主党は真っ先に国民より他国なんだ

18 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:18:41 ID:UE5LQXJp0
なんだこれ、韓国船の言い分認めて違法操船したのは海事、
ぶつかる様に操船支持されたとかの寝言も認めろって事かよ?

29 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:19:31 ID:lf0HfSxU0
>>1
まずは事実関係の確認だろうが。事実を友愛で歪めるのはそのあとだ。

35 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:21 ID:LCHkd/fz0
こんなんで日韓関係が悪くなると本当に思ってたのか・・・
これはひどすぎる どんなに韓国が馬鹿なことしてもみんな
「日韓関係に配慮」で終わりになってしまうじゃないか

36 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:23 ID:+YxXUGcZ0
韓国の海運会社が”指示があった”っていってるけど
管制室は指示ではなく情報提供といってるじゃん。

実際に追い越す追い越さないかの判断は船長の仕事だろう??
ほんっっと糞だよな。 何が配慮だよ。
悪いことは悪いんだし、毅然と対応することこそが日韓関係への配慮だろうが。

日本が何でも悪いんですというのが配慮とか思ってるなら
もう首相なんて速攻やめてくれよ。

37 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:26 ID:Ho7IHpSM0


      こ   れ   が   現   実   だ   よ

    ネ     ト     ウ     ヨ     諸     君



38 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:32 ID:vXv0UATg0
何もかも日本が悪い。

民主に入れた人、これで満足か。
この調子だと1年経たずに日本の国はなくなるぞ、マジで。


49 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:21:33 ID:P/4InqcI0
・情報センターは指示は出さない、情報提供のみ。空港の管制とはまったく別。
・判断は船長が行うことになっている。
・そもそも韓国船が前方の貨物船に接近し過ぎたために『情報提供』が行われた。

・左から抜いてくれ、と言うのは前方の船の要望でありそれを伝えただけ。
・自衛艦は最大限被害を小さくする努力をした。
・韓国籍コンテナ船は、対向から護衛艦が来ていることは知っていた。

・前を行く船から、「後から接近する船がいるから、抜くなら左から抜いてくれ」
と言われて、御丁寧に管制官が
「抜くなら左から抜いてくれってさ、でも前から護衛艦が来てるからね」
と伝えた。

●自衛隊艦船に過失はない(○:見張り義務、○:右回避、○:停止措置)
●海上保安庁の情報提供に問題はない(○:追い越し方向の通知、○:注意喚起)
■韓国の船が追い越し中に回避行動を通常と逆に行い、自衛隊艦船の航路を塞ぎ、衝突した(×:左回避)

77 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:23:10 ID:BQ3X1vb00
あの時よりもひどい結果になるな。 海保と韓国海警が綱引きした時と。

102 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:24:27 ID:0ksauWch0
血税で作った貴重な艦船だぞ
怪我人まで出して
何が配慮だ アホか

105 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:24:34 ID:5fRDv+SF0
なんでもかんでもみんな日本が悪い
          byハトルフ・ハトラー


115 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:25:14 ID:UDcKggWu0
こいつほんとキチガイ。事実を究明するよりチョンに都合が悪いことは隠せって指示してるのと同じだろ

118 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:25:20 ID:lTtYGI9yP
はあ?何このキチガイ

119 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:25:23 ID:Vdi+lNkg0
テメーの言う友愛って何だよ。
土下座して相手の機嫌を損ねない事が友愛かよ。
馬鹿じゃねーの?

124 名無しさん@十周年 sage ▼ 2009/10/28(水) 23:25:30 ID:JQwwsHBy0
日本には日本のマスコミは無いし、日本のために働く与党もない



ヤレヤレ

125 名無しさん@十周年 sage ▼ 2009/10/28(水) 23:25:32 ID:4egdF1io0
テレ東も「日本の管制が誘導したって報道しやがった」

127 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:25:36 ID:UXtMQGu10
鳩山由紀夫って韓国の政治家?

128 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:25:36 ID:tsi7L0yhO
なにが配慮だよ。
どこの国の首相なんだ?

129 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:25:43 ID:AjXjxCeG0
はあ?韓国側に非があってもお咎めなし?全部くらまが悪いの?
この基地外。

772 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:54:26 ID:NBO2fienO
最初の言葉が、乗員の安否じゃなく「日韓関係」

意味わからん
危険を顧みず任務に就こう、って気も失せるわ
どうせ思いもしないだろうが、形や言葉だけでも乗員に思いを馳せて欲しかった

791 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:55:05 ID:2Wzk0lvI0
>>772
マジで命の価値が低いんだよな、この鳩

846 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:58:01 ID:N0YQRskr0
>>791
というか、鳩の言動を聞いていると、どうもあいつ何かをしたり 発言したりする場合、
「必ず相手がいる」ってことを全く理解
していないようなんだよ。
政策にしても外交にしてもこういう発言にしても同じ、これを言ったら
相手がどう思うかって事が完全に抜け落ちていて、脳内のみで
完結した内容をそのまま口に出しているようにしか見えない。

858 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:58:49 ID:2Wzk0lvI0
>>846
マジで精神疾患なんじゃねと思うわ
嫁も含めて
目付きもやばいだろ?あれ

866 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:59:14 ID:epLeZsII0
>>858
鳩嫁は本物だと思う・・・・

878 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:59:39 ID:UE5LQXJp0
岡田の目標が皇室解体なら、
鳩山の目標は自衛隊を解体させて、財源にする事。


895 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/29(木) 00:00:28 ID:QAlaD/5ZO
日韓友好(笑)>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>日本人の生命財産

予想通りというか怒りを通り越して笑えてくる

897 テレビの姿勢 sage ▼ New!2009/10/29(木) 00:00:37 ID:evw+WwJR0
テレビでは「管制から指示されたから左へ行った」が一人歩きしている。
海保は「指示」する権限がないとか、
反対車線へ行ってしまったとかが、報道されていない。

>船長は「貨物船を左側から追い抜こうとして (護衛艦に) ぶつかった。
>(航路の) 半分より左側にいたかもしれない」と話しているという。


ここなんて、意図的に削り取られているでしょ。

943 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/29(木) 00:02:59 ID:waaAl4QyO
交通事故で追い越しで反対車線に
飛び出してきた車に追突されて
100%過失のある「加害者に配慮にして」
謝罪と賠償をするのと同じ位に異常

729 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:52:12 ID:R/Xi19re0
日本って

米国に言うべきことは言う、とかいつも言ってるけど
中国や韓国に言うべきことは言う、とは絶対に言わないし

日韓関係日中関係に配慮を、とはいつも言うけど
日米関係に配慮を、とは絶対に言わないよな。


--------------------------------------------------------------------------------------------------

スレのほとんどがキチガイという言葉で埋まっててワロタwww
キチガイキチガイと大人気ですね鳩山さん良かったですね^^


.
632 魚雷ガール ◆OVERxseZCg sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:40:01 ID:hZ69H2VE
① 片側1車線で、ニダーが前の車を追い越そうとしています・・・

巌流島                                  関門橋
______________________________
                                (´∀`:)≡=─
---------------------------------------------------------
─二三< #`Д´>  二三(・ω・;)
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   ※右側通行です

② ニダー、追い越すために反対車線に飛び出した!モナー逃げ場がない!

巌流島                                  関門橋
______________________________
         _ -────二三 < ;`Д´>  (´Д`# )≡=────
-----------------------------------------------------------
             `ー-───二三(;・ω・)ホッ…セーフ
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   ※右側通行です

③ モナー、右にハンドルを切った!ニダー、左にハンドルを切った・・・orz

巌流島                                  関門橋
______________________________
                       < ;`Д´>#)Д`)゚。
         _ -───────二三彡  グサッ ゞ≡=──────
-----------------------------------------------------------
             `ー-─────────二三(・ω・;)エッ…
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       ※何度も言いますが右側通行です


.
 357 すずめちゃん(大阪民国) ◆725578pC/c sage ▼ New!2009/10/27(火) 23:50:48.90 ID:iwqwqmM30 BE:?-2BP(1333)
>>349
韓国船問題は>>204

信用緩和
藤自慰妄言ニコチン税

---
あとOBHNのやさしい解説

> 647 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2009/10/27(火) 23:37:26 ID:LdMP70zW ?PLT(20721)
> >>628
>
> これは朝鮮人が悪いじゃん。
>
> 721 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2009/10/27(火) 23:40:51 ID:LdMP70zW ?PLT(20721)
> >>665
>
> 船も飛行機も、正面から見ると左右に灯火があってね
>
> 右は青、左は緑になってるのね
>
> 緑の方にかわすのが鉄則。
>
> 762 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2009/10/27(火) 23:42:48 ID:LdMP70zW ?PLT(20721)
>
> こういうこと。
>
> http://www.jamstec.go.jp/j/kids/jiyu-kenkyu/004/img/img_02.jpg



663 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2009/10/28(水) 00:36:52 ID:9xCAOXAu
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews003764.png

3秒で分かる現場説明
追い越し禁止車線で赤(貨物船)が緑(どっかの船)を追い越そうとして対向車線の青(くらま)と衝突


↑これが一番わかりやすかった
ご家族、友人への説明はこれで


664 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2009/10/28(水) 00:37:42 ID:ZB7NfbGA
正しい事故の場所と状況最新版
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews003776.png



33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2009/10/27(火) 23:08:44 ID:qLWhKtjm[sage]
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23659.gif

こんな状況でよけた方向に韓国船もありえない方向によけて衝突。
つか、韓国船が、追い越ししようとしなければ、こんな事故は起こらなかった。


------------------------------------------------------------------------------------



183 ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:28:40 ID:nXkk3Ie5
>>169
だけど、ウリが思うに「自衛艦の過失」ってことになりそうな気がするニダ。

というのも、マスゴミは一斉に前回のあたごの事故をもちだしているニダ。
報ステに至っては、あとごの事故との共通点として、「緊張を強いる任務の帰り道」ってことを強調していたニダ。

こうして考えるとマスゴミ的にはコンテナ船には過失がなく、自衛艦がぼーっとして回避義務を怠ったって見方で
見解を統一させているとしか思えないニダ。

( ´∀`) 「さらに考え方を推し進めると、インド洋に派遣されている補給艦も同じコトを起こしうる。よって
政府の意見に迎合してインド洋給油活動はやめるべきだという世論形成に動いているとしか
思えないんだけどねえ。反米にも繋がるしw」

217 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:37:18 ID:5iGWs9wt

>>183
でも、コンテナ船の右舷が燃えてるんですよね?
右側通行で右に回避するのが規則なら、おかしいような……

223 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:39:13 ID:2C/vd4vc
>>217
関門海峡

             <<<追い越され船
くらま>>>↓            ↓<<<カリナスター

----------------------------------------------------
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

・・・ひどす

238 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:42:21 ID:5iGWs9wt
>>223
図にしてもらうとすげーわかりやすい!㌧!
ってことは、やっぱりコンテナ船、右に舵切ってないじゃん!!


233 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:40:41 ID:bPgN9Zv/
>>217
ですがスレよりこんなのが。

785 名前:わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:57:14 ID:???
>>769
となると、大雑把に図にすると

↓(韓国船)
↑(くらま)

こうなるよね
なぜ韓国船の「右腹に」追突したんだろう

791 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:59:49 ID:???
>>785
韓国船が舵切り損ねたか潮に流されたかで

(韓国船)


↑(くらま)

になったしか考えられん。

284 ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY sage ▼ New!2009/10/27(火) 23:06:27 ID:nXkk3Ie5

>>233
<,,‘∀‘> 「勝ったニダ♪」
<#■3■> 「ああw この状況では潮に流された時点で当船は制御不能ニダ。そうなれば制御不能の
船に回避は不可能、自衛艦に回避義務が生じるニダ」

(;´∀`) 「…というような考え方もできるような気もw 何しろそれとよく似たケースをウリナラは体験して
いるしw」



.
2009年10月27日 22:12に記録された魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-1027-2212-15/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
カリナスターの韓国人の船長(45)は「前を走っていた船を追い越そうとしたときにぶつかった。前から(自衛隊の護衛艦が)来ているのはわかって、早め にかじを切ったがぶつかった。大きく揺れて、すぐに火が出た」と話した。コンテナを韓国・釜山から大阪に運んでいる途中だったという。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

2009年10月27日 22:46に記録された魚拓
http://s02.megalodon.jp/2009-1027-2246-16/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
カリナスターはコンテナを韓国・釜山から大阪に運んでいる途中だったという。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
(魚拓)http://s02.megalodon.jp/2009-1028-0836-01/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
「カリナスター」の韓国人の船長(44)は朝日新聞の取材に「前を走る船を追い越そうとしたときにぶつかった。
前から(護衛艦が)来ているのはわかり、早めにかじを切ったがぶつかった」と話した。

------------------------------------------------------------------------------------

今は戻った様で。


.
1 ちゅら猫ρ ★ sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:13:44 ID:???0
★海自護衛艦とコンテナ船が衝突、双方炎上 関門海峡

防衛省海上幕僚監部に入った連絡によると、27日午後7時56分ごろ、本州と九州の境に
ある関門海峡で、海上自衛隊の護衛艦「くらま」(艦長・柏原正俊1等海佐、5200トン)
とリベリア船籍の韓国のコンテナ船「カリナスター」(7400トン)が衝突、双方が炎上した。
「くらま」側に負傷者が3人出ているという。

第7管区海上保安本部によると、「カリナスター」は午後8時35分ごろ鎮火したといい、
けが人や油漏れの情報は今のところない。

カリナスターの韓国人の船長(45)は「前を走っていた船を追い越そうとしたときに
ぶつかった。前から(自衛隊の護衛艦が)来ているのはわかって、早めにかじを切ったが
ぶつかった。大きく揺れて、すぐに火が出た」と話した。コンテナを韓国・釜山から大阪に
運んでいる途中だったという。

防衛省によると、「くらま」は艦首部分が激しく損傷し、炎上しているという。消火作業の際に
乗員1人が右足にすり傷を負った。このほか2人が煙を吸って気分が悪いと訴えているという。

「くらま」は長崎県の佐世保基地の第2護衛隊群に所属するヘリ搭載型護衛艦で、進水は79年。
25日に神奈川県の相模湾であった観艦式に参加したのち佐世保に戻る途中で、296人が乗って
いた。

下関地方気象台によると、午後8時ごろの関門海峡の天候は快晴で風はほとんどなかったが、
空気の乾燥のため乾いた微粒子が空気中に浮いて視程が妨げられる「煙霧」の状況にあったという。
ただ、防衛省側は「くらま」からの情報として「視界も3~4キロで悪くはなかった。波もほとんど
なかった」としている。

北沢俊美防衛相には、海上幕僚監部から午後8時10分ごろ衝突の一報が報告された。

http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
(魚拓)http://s03.megalodon.jp/2009-1027-2129-22/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

衝突現場
http://www.asahi.com/national/update/1027/images/SEB200910270048.jpg
護衛艦「くらま」の消火活動が続く=27日午後9時21分
http://www.asahi.com/national/update/1027/images/SEB200910270050.jpg
船の先端部分に炎がみえる護衛艦「くらま」=27日午後9時24分
http://www.asahi.com/national/update/1027/images/SEB200910270049.jpg



141 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:11:37 ID:3duhixQY
632 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 22:02:12 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
貨物船の韓国人の船長(45)は「前を走っていた船を追い越そうとしたときにぶつかった。
前から(自衛隊の護衛艦が)来ているのはわかって、早めにかじを切ったがぶつかった。
大きく揺れて、すぐに火が出た」と話した。

詳しくはわからないけど韓国船が悪い?

146 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:14:14 ID:OQvRh+jL
これが真相のようですね____

544 名無しさん@十周年 New! 2009/10/27(火) 22:07:11 ID:HIwD06310
http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
>貨物船の韓国人の船長(45)は
>「前を走っていた船を追い越そうとしたときにぶつかった。
>前から(自衛隊の護衛艦が)来ているのはわかって、
>早めにかじを切ったがぶつかった。大きく揺れて、すぐに火が出た」
>と話した。コンテナを韓国・釜山から大阪に運んでいる途中だったと

つまり、あれ?前を航行していた船を、韓国の貨物コンテナ船が追い越そうとして
反対側から来た自衛隊の船に衝突したってことを
韓国人の船長が証言したってことか

えっと、つまり、韓国船の逆走でFAっぽい



547 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/27(火) 21:15:28 ID:MrfLx430
>>510
海洋情報部 韓国の航海用電子海図(ENC)について (注意喚起)

今般、韓国が刊行している九州沿岸のENC( KR3G3G00, KR3G3K00)に、以下のとおり
航海安全上危険を及ぼすようなデータが多々存在することが判明しました。

韓国の水路当局に対しては既に連絡を行っているところですが、同海域の航海には我が
国刊行のENCを使用していただくようお願いします。

○韓国刊行ENCの九州沿岸地形等(白い線)は、日本測地系と推定され、南南東に
約500mずれています。ENCの場合はGPSによる絶対位置を表示するため、海図情報が
全体にずれていることは非常に危険です。

○現状の地形と異なっています。ひびきコンテナターミナル及び白島石油備蓄基地が
記載されていないなど、地形が著しく現状と相違しており危険です。

○灯台の明弧が逆転していたり、航路標識情報に誤りがあったり、著しく現状と相違しており危険です。

○浅所や障害物の情報が現状と相違しており危険です。

575 しまじろう ◆J1duyyyKD6 sage うさぎLv.003 ▼ New!2009/10/27(火) 21:17:07 ID:dms/wG08

>>547
これ……ですね……ヤバイと思ってたけど、ホントに事故ったというわけで…相手が悪い

ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KOKAI/ZUSHI3/ENCov/enc-over.html




99 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 20:57:05 ID:???

189 : ノイズf(東京都):2009/10/27(火) 20:51:15.07 ID:tMENoUMq
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/pass_ship/pass_ship.html

7400トンって書いてあるからCARINA STARかな?

217 : ノイズo(埼玉県):2009/10/27(火) 20:52:23.97 ID:3Wkd/vA3
>>189
この船か
でかいじゃん
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/08/13/c0135413_2591035.jpg
-----
どーやら、韓国船の方が大きいようだ。 




63 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:34:53 ID:5gGL72Dt
>>50
> 韓国では船は大きさで優先順位が決まるから、タンカーは絶対よけない、減速もしないと聞いたことがあるよ。

国際的には、軍艦は避けなくていいんだっけ?
でも避けたからなだしおは事故に遭い、
その教訓を元に、あたごは避けなかったから事故に遭った…(逆だったかも)
というコラムを最近読んだ記憶がありますが。

64 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:36:19 ID:bZwByyFs
>>63
基本はお互いに右によける、だったと思う。

72 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:39:12 ID:2C/vd4vc
>>64
関門海峡は右側通行

早鞆瀬戸は潮流の影響で下関側により易いので注意が必要とされる海域
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/moji/rink_htm/snk/pj.pdf
現場が早鞆瀬戸(関門橋付近)だから貨物船が潮流に流されたんジャマイカ?

73 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:39:41 ID:B7nUpOuE

>>64
関門海峡内だと、航路を外れた方が負け、ですな。




763 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:47:19 ID:???
・護衛艦は東から西へ、コンテナ船は西から東へ走ってた。
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/pass_ship/pass_ship.html

769 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:49:44 ID:???
>>763
補足つーか蛇足
・くらまは観艦式の帰りで周防灘→玄界灘に抜けるコース
・韓国船は釜山→大阪で玄界灘→周防灘に抜けるコース


32 : ノイズc(大阪府):2009/10/27(火) 21:29:08.19 ID:wfdhzN6L
http://www2.cc22.ne.jp/ozwrow/04-junior-rowing-manual/J06-09-070328-102-traffic-rules.pdf
どうやら、日本海から瀬戸内海へ向かってた韓国船が右側通行を守らず、
高速道路で言えば、逆走状態で、瀬戸内海から日本海へ向かってたくらまと
正面衝突の危険が発生。

両者ともに、右舷側に回避しなければいけないのに韓国船が、右舷側に回避してしまったがために、
左舷側に回避しようとしてしまい、「人」の字状態の軌道で衝突と思われる。




【首相の動向】
85 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:45:26 ID:MtZcT51v
NHKニュース 防衛相 衝突事故の対応を協議
http://www.nhk.or.jp/news/k10013401731000.html

事故を受けて、防衛省には、北澤防衛大臣や、榛葉副大臣、それに中江事務次官ら幹部が次々
と集まり、事故の詳しい状況について情報の収集に当たっています。
北澤防衛大臣は、27日午後9時前に防衛省に入る際、記者団に対し、
「連絡を受けて駆けつけたが、テレビで見ると、かなりの火災のようだ。事故原因をはっきりさ
せ、被害状況を確認するなど、防衛省としてすぐに対応を取りたい」
と述べました。
-----
護衛艦衝突事故で首相指示 「早急な情報収集と被害把握を」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091027AT3S2702N27102009.html

鳩山由紀夫首相は27日午後8時15分、海上自衛隊の護衛艦「くらま」と民間貨物船が衝突した
事故を受け、「早急な情報収集と被害実態の把握を行うこと」と指示した。政府は同時刻、首相
官邸内の危機管理センターに情報連絡室を設置した。(21:32)
-----

一応、ちゃんと仕事はしているようだが。

首相動静(10月27日)(時事通信) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000020-jij-pol
(一部略)
午後6時43分から同51分まで、報道各社のインタビュー。
同52分、ホワイエを出て執務室へ。
同53分から同7時28分まで、岡田克也外相、小田部陽一外務審議官。
午後8時41分、執務室を出て、同42分、官邸発。
午後9時17分、私邸着。(了)
-----
はて。首相動静では、もうおうちに帰っちゃったことになっているが。



【玄界灘海難事故について】
330 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/27(火) 21:04:15 ID:k/deXpS8
海上での行動は近くに誰もいないケースが多く、自己の倫理観が行動に大きく影響する。
これは陸地でも人里から離れた山奥とかでも同じである。
人間には大きく分けて2種類の人間が存在する。
自己統制が出来る人間と出来ない人間である。
自己統制が出来ない人間は、刑事罰とか警察だとかの公権力での抑止がないとルールを
守ることをしない。自分の欲求を優先させ、ルールを無視する。
野生動物と同じである。ルールを無視すると罰があるぞという即物的な抑制機能がない
と勝手なことをしでかすのである。倫理観ある人は、罰の有無に関わらず、自己の持つ
規範や正義感などの倫理観に基づき自己を律する。
韓国漁船の韓国人は、明らかに「自己統制が出来ない人間」である。
我が国の場合、国民の実態から取締も自己統制が出来ることが前提になっており、海上
保安庁などの取締も紳士的なものであるのだが、そのことが韓国相手の場合、逆効果に
なっている。自己統制が出来ない人間に対して優しく接していても、何も効果がなく、
再犯を繰り返すのである。
以下のURLは倫理のかけらもない韓国漁船の実態を紹介している。ご参照されたい。
【韓国違法漁船】:http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/970b4648017469f05539a0d24ced9891
*記憶せよ玄界灘:  http://shupla.w-jp.net/datas/flash/genkainada1.html
*玄界灘海難事故と日本のマスコミ : http://www.geocities.jp/genkainada_h15/


.