チラ裏の倉庫

558 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 19:42:04 ID:jau+3J/A0
◆芳賀大輔（ﾊｶﾞ ﾀﾞｲｽｹ）さん
民主党党首・鳩山由紀夫の公設秘書で、鳩山氏の政治資金管理団体の会計責任者。
「故人献金事件」の責任を押しつけられ、現在は行方不明となっています。
彼についての鳩山側の証言は二転三転しており、まったく信憑性がありません。

◆勝場啓二（ｶﾂﾊﾞ ｹｲｼﾞ）さん
芳賀さんと同じく、鳩山由紀夫氏の公設秘書です。
「故人献金事件」の発覚後、勝場さんも行方不明となっています。
報道では「秘書」とだけになっている場合が多いので、
芳賀さんか勝場さんかの区別がつきにくく、情報が混乱しているのが現状です。

※そのほかにも何人もの関係者が、消息不明となっているようです。


559 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 19:43:04 ID:jau+3J/A0
◆「故人献金事件」とは
鳩山由紀夫氏の政治資金管理団体が起こした、政治資金規正法違反事件。
鳩山氏の政治資金収支報告書に、亡くなった人名義の献金が記載されていたことを、
6月16日付けの朝日新聞がスクープ。
この事件を皮切りに、鳩山氏の不正経理が続々と明らかになっています。
一連の事件は個人献金をもじって、「故人献金事件」と呼ばれるようになりました。

故人献金関連情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

-------------------------------------------------------------------------------------------------

94 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/21(火) 23:25:49 ID:9gilGCt70

17 名前： パンジー(東京都)[] 投稿日：2009/07/14(火) 08:58:55.03 ID:M8Pc4JTO
小沢の西松建設問題の時
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件で参考人) 死亡
　　　　　（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先で死亡
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼
助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕

鳩山の献金問題
09/07/07?　秘書が交通事故で生死の境を彷徨う重体

>>17
共産党元参院議員の吉岡吉典さん急死
韓国で死亡、ってのがまた2ch向きのプロットだよねｗ

>>「３．１独立運動」のシンポジウムで講演。その後の夕食会で倒れたという。
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0302/TKY200903020112.html

93 名前： ヒメオドリコソウ(東京都)[] 投稿日：2009/07/14(火) 09:17:11.25 ID:VtxiCb2f
村井の秘書は首吊って死んでる
>>17の西松の専務も８２歳で十二指腸がんで死亡


145 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/22(水) 00:23:44 ID:Hr4DztVh0
ぽっぽ個人献金の流れイエー
記念真紀子とａｇｅ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/


146 本当にあった怖い名無し ▼ 2009/07/22(水) 00:25:16 ID:Hr4DztVh0

気になる>>145の抜粋自己レスごめ


■個人献金関連訂正データ及び、税制優遇措置処理交付数■
【友愛前】
年度　　献金人数（口数） ：　交付件数
-------------------------------------
H17　　　　70人（73口）　：　　52件
H18　　　　51人（53口）　：　　26件
H19　　　　64人（66口）　：　　35件

【友愛後】
年度　　献金人数（口数） ：　交付件数
-------------------------------------
H17　　　　18人（21口）　：　　52件　　→　　34件の架空献金による脱税の可能性
H18　　　　13人（15口）　：　　26件　　→　　13件の架空献金による脱税の可能性
H19　　　　16人（18口）　：　　35件　　→　　19件の架空献金による脱税の可能性

■脱税疑惑に関しての補足■　　　　わかりやすい図解　　　さらに詳しい図解
①総務省は「Aさんが○年に○○円、鳩山に献金しました」という領収書を発行している。
②これを納税のときに一緒に出せば税金が安くなる
③この領収書は総務省に申請するともらえる。
④「献金した覚えはない」と言ってる人がこの領収書を使って控除を受けてる可能性は皆無。
（勝手に使われたなら献金の事実を知ってるはずがないし、そもそも控除を受けたなら「献金した」と言うはずでそうでなければ自分が脱税をしたことになってしまう）
⑤従ってこの領収書の申請をしたのは秘書が「領収書の申請もちょっとはやっておかないと不自然だよな」と思ってやったという可能性が高い。
⑥おそらく秘書はすぐに廃棄しただろうし、そもそも献金者以外に使いようがないので脱税に使われた可能性は低い。
⑦ただ献金名簿から削除された人達の中から「自分は献金した」と言っている人が数名いるので本当に証明書を悪用した可能性も捨てきれない。
(事務所とグルになって実際には献金していないのに献金したことにして証明書を使っている可能性もないわけではない)


秘書さん達本当に大丈夫なのか…

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/22(水) 10:17:38 ID:Hr4DztVh0
なんか湧いてるけど、ここよりまずFLASHに文句言えば？

スクープ！鳩山由紀夫「消えた金庫番」２人の顔－代表の虚偽献金アキレス腱
◆ 鳩山由紀夫民主党代表、鳩山一郎元首相、鳩山邦夫、故人献金
フラッシュ(2009/07/28), 頁：14
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/flash.html
画像
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/235767.jpg


鳩山氏の資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書は6月30日付で大幅に訂正された。
その収支報告書に事務担当者、会計責任者として名前が記載されているのが勝場氏と芳賀氏だ。ともにいま
長年支え続けた2人が”行方不明”になっている。

二人の虚偽記載が発覚して以降、二人と接触したメディアは　　い　　な　　い　　。

無事を祈念真紀子age


457 本当にあった怖い名無し ▼ New!2009/07/23(木) 07:57:33 ID:27QXDPETO
ホッコンとは何でせう？


458 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 07:58:58 ID:SnpmO8Mo0
>>457
芳賀大輔さんの実家の会社で鳩ぽっぽの初期からの有力支援者で
公共事業口利き疑惑もあるコンクリート会社だよ


461 本当にあった怖い名無し ▼ New!2009/07/23(木) 08:50:10 ID:n2IQYc2R0
って、ホッコンも友愛されてんの？
会社を友愛なんてムリだろ、社員もいるし。
それこそ人の口に戸が立たないと思うんだが



でもやりかねないよな…ホッコンの現状だれか知ってる？


462 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 08:52:16 ID:9b0vcJAwO
>>461
ホッコンのサイトが閉鎖され、家族もろとも
行方不明という情報しか…


470 本当にあった怖い名無し ▼ New!2009/07/23(木) 11:10:54 ID:wQUYltXt0
ホッコンでググったら、2000年から鳩山への偽装献金疑惑があったのか。
もちろん893コミコミ。
さらに当時は親子100万づつの献金だったのが今では150万づつに。
こりゃなんとしても黙らせたいだろうな。

当時の週刊新潮、図書館にまだあるかな。（2000/06/20発売）
紙面の画像でもあると、普通の人もより信用してくれやすくなりそうな･･･
国会図書館行かないと無理か？


474 本当にあった怖い名無し ▼ New!2009/07/23(木) 11:35:21 ID:n2IQYc2R0
ちょっと「ホッコン　友愛」でぐぐってみたよ
なんか凄いのが出た。
http://74.125.153.132/search?q=cache:uXUUyNOdOiQJ:antikimchi.seesaa.net/article/123184226.html+%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8F%8B%E6%84%9B&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

116 名前： 名無しさん＠１周忌 投稿日： 2000/06/20(火) 15:28
鳩山由紀夫道庁疑惑情報↓

今回の選挙では、少年犯罪促進法廃止反対政党｢民主党｣の親分、
鳩山由紀夫(北海道９区）をぜひとも落としてください！皆様への唯一の御願いです！！
先日道庁の建設部長(?)だった遠藤が深川市内の建設会社江口組の社長からの収賄の罪で
逮捕されましたが、実は遠藤の上司だった桝澤(?)とかいう上司が
江口組の同じ市内にある｢ホッコン｣という生コン会社の社長で、
この会社の副会長の芳賀大輔とかいう奴は鳩山の秘書＆民主党幹部をやっております。
なお、芳賀から鳩山には多額の献金が流れております。
また、この会社の幹部にはもう一人鳩山の秘書をやってた者がおります。
この収賄事件から、遠藤の上司だった桝澤の圧力で｢江口組｣に発注工事が回ると
その工事に関する生コン事業を｢ホッコン｣が独占し、
その利益のいくらかが鳩山に流れているのではないかということは我々でもわかることです。
なおこの記事は本日発売の週刊新潮に掲載しております。
皆様からの率直なご意見を御待ちしておりますm(__)m｡

この｢ホッコン｣という会社の会長は実は芳賀大輔副会長の父であり、
この親子から鳩山へ毎年100万円の献金が渡りました。
(当然ウラウスリゾートのやうにやみ献金もしこたまもらっておいででしょうね)
なお、この会社の専務(平成二年まで鳩山の秘書をやっておりました)
に警察様からの事情聴取が入ったらしく、鳩山が塀の中に転落するのも時間の問題ですね(^o^)。
　　

477 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 11:47:00 ID:T6K7SYe10
ホッコンと上田商会というところが共同で「ＵＨプレテック」という会社を5月に札幌に作ってるみたいなんだが
情報が全くわからない
ホッコンが消えてるってことはこの会社にも影響ありそうだが…
ちなみにiタウンページで検索してみたけどヒットしなかった


482 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 12:14:53 ID:pjbecgSm0
>>477
新会社名はＵＨプレテック（札幌市）。資本金1000万円で出資比率は上田商会が55％、ホッコンが45％。
上田俊朗氏が代表取締役社長に、芳賀俊輔氏が代表取締役副社長に就任する。

これか

んで、ＵＨプレテックで検索してひっかかったサイトのキャッシュ
http://74.125.153.132/search?q=cache:dAJCmoiyJUoJ:dyn.donnieyen.org/%3Fdoc-view-957.htm+%EF%BC%B5%EF%BC%A8%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF&cd=3&hl=ja&ct=clnk
（長いけどいけるかな？）
＞本社は札幌市白石区に置く。

芳賀俊輔で検索に出てきた新会社話
http://www.japanpile.co.jp/cms/ir/pg5780/image/file5780_10_1.pdf
相手先：ジャパンパイル株式会社

新会社名：ＪＰプロダクツ北海道株式会社
だが、検索にまったくヒットしないので、失敗したっぽい

上田商会を検索したところ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=4208
千歳地区生コン協組が上田商会の営業権譲受へ
＞千歳地区生コンクリート協同組合(山本清次理事長)は、今期限りで脱会を表明している
＞上田商会(本社・登別、上田俊朗社長)の営業権を譲受し、組織の構造改善を一歩進める方針だ。
＞～加盟11工場のうち上田商会の千歳工場を含む3カ所が休止～

考察
北海道建設新聞社に『ＵＨプレテック』の設立の案内が無いので、合併話は失敗したと思われる

北海道の建設会社の死亡っぷりを考えると、双方後がない状態なんじゃないかな？



483 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 12:34:24 ID:pjbecgSm0
http://zencon.web6.jp/soshiki/soshiki.htm
全国コンクリート製品協会　北海道支部組織図　2009.4現在

北海道支部役員
支部長：上田俊朗 ㈱上田商会
幹事：芳賀俊輔 ㈱ホッコン

支部部会長及委員長
経営調査部会長：芳賀俊輔 ㈱ホッコン

本部役員・評議員
理事（全コン副会長）：上田俊朗 ㈱上田商会
評議員（兼技術委員会委員）：芳賀俊輔 ㈱ホッコン

ここの２社の新会社なら、業界的にデカイニュースだから、話題になるはずだよなぁ
かな～り生コン業界で幅利かせてるっぽいし


484 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 12:51:40 ID:pjbecgSm0
一般社団法人　全国コンクリート製品協会　最新更新日時：2009.5.19
http://www.zencon.org/kaiinmeibo/kaiinmeibo.html
株式会社ホッコン　〒060-0001　札幌市中央区北1条西7丁目1番ブレスト1･7
ここにも事務所があるらしい
http://www.h-chuokai.or.jp/contents/inquiry/images/2009-03-16_121322.gif

同じビルに入ってるのは

北海道中小企業団体中央会：http://www.h-chuokai.or.jp/
4F）北海道商工会連合会 ：http://www.do-shokoren.com/
7Ｆ）北海道互光株式会社：http://www.hokkaido-goko.co.jp/


485 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/23(木) 12:54:21 ID:T6K7SYe10
>>482-483
ありがとう。
自分も「ＵＨプレテック」で検索したけど、なぜか韓国のソースがヒットするのが不思議だった。

>ここの２社の新会社なら、業界的にデカイニュースだから、話題になるはずだよなぁ
一応道新は書いてたみたいなんだけど…
新会社は頓挫してたか。

>>484
札幌工場はgoogleのストリートビューで見れた
隣の会社の社名のところにモザイクかかってんのがちょっと気になるけど


491 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 13:20:54 ID:pjbecgSm0
http://www.japanpile.co.jp/cms/ir/pg5780/image/file5780_10_1.pdf
より　ホッコンの株主構成

芳賀昭雄:51.5％

日鐵セメント㈱:12.8％（セメントの卸会社）

福富商事㈱:11.7％

ナラサキ産業㈱:3.4％
http://www.narasaki.co.jp/
本社：札幌市中央区北1条西7丁目1番　（プレスト1・7ビル）※同じビル
建設資材を扱っており、そこの写真は札幌駅が使用されている
http://www.narasaki.co.jp/product/construction_material/img/img_dic_07.jpg


㈱クワザワ:3.2％ 2004年有価証券報告書に記載あり　10,500株：1000万円
http://www.kuwazawa.co.jp/common/dat/2008/1215/12293227325855.pdf
それ以後の有価証券報告書に『ホッコン』無し
本社：札幌市白石区中央2条7丁目1番1号

日商岩井セメント㈱:3.1％
東京本社：東京都港区西新橋1-4-9 TAMビル2F
北海道支社：北海道札幌市白石区南郷通り3丁目北4-6

注：クワザワと日商岩井セメント北海道支社の距離は車で10分以内

ホッコンは未上場企業でした

493 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 13:41:03 ID:pjbecgSm0
上田商会とホッコンが新会社設立へ
2009年04月21日 10時08分
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3995
本州での営業を得意とする上田商会と道内主体のホッコンが手を組むことで販売網の強化を図る
ほか、工場の生産ライン安定化や技術力の共有など相乗効果を狙う。
初年度は売上高8億円を目標とし、2010年度には10億円を目指す。

資本金は1000万円で、出資比率は上田商会55％、ホッコン45％。
本社は上田商会札幌営業所(札幌市白石区本通21北2の50)内に置き、営業所を札幌市中央区と
千歳市上長都に設ける。
常務取締役には西川藤麿(上田商会)と田辺裕(ホッコン)の両氏が就く。

建築用コンクリートの販売強化へ共同会社　上田商会とホッコン
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090420c3c2001a20.html
上田俊朗氏が代表取締役社長に、芳賀俊輔氏が代表取締役副社長に就任する。
---

鳩山由紀夫：北海道第9区

北海道第9区：室蘭市、『登別市』、苫小牧市、伊達市、胆振支庁管内、日高支庁管内
北海道第10区：夕張市、岩見沢市、留萌市、美唄市、芦別市、赤平市、三笠市、滝川市、砂川市、歌志内市、『深川市』、空知支庁管内、留萌支庁管内
---
考察：上田商会とホッコンの合併が中止になったのは、新聞発表直後と予想される（5/1に新会社お披露目ニュースがない）
なので4/22～4/30

もしかして、秘書名義の個人献金の出所…鳩山ｺﾞ家族でなくて、ホッコンでなくて、上田商会とか？
『本州での営業を得意とする上田商会』＆『本社：登別市（北海道第9区）

494 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 13:41:33 ID:T6K7SYe10
>>491
同族企業だったら、非上場は割とよくある話
福富商事は本社があるビルのオーナーだね。

ところで
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090720/crm0907202104020-n1.htm
これ、秘書の家族だと書いてる人がいるんだけど…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248180133/905
905 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/07/23(木) 13:01:30 ID:Z62D2tG50 (1/3) [PC]
鳩山由紀夫の秘書だな
秋田県男鹿市船川港の鵜の崎海岸の砂浜では、秘書の家族の足が発見されたみたいだし

友愛怖い

ちなみにこの事件、ネット上には産経ソースしかないです。


605 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 20:46:28 ID:pjbecgSm0
>>493上田商会について

http://www.noboribetsu.cci.or.jp/cci2.html
登別商工会議所 会頭：上田俊朗

2002年度の登別商工会議所 会頭：上田俊朗
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2002/200207/20020703.txt

http://www.geocities.co.jp/Milano/5416/denmark/katudopage1.htm
平成8年度（1996年度）　6月 登別デンマーク協会設立総会、会長に上田俊朗さんを選任。
平成12年度も会長のまま

地元の名士ってことで間違いない…もしかしていらんもん発掘してしまった気がする


う～ん…女系で繋がってる気がするなぁ、なんとな～～く


608 本当にあった怖い名無し ▼ New!2009/07/23(木) 20:49:02 ID:as2emVOU0

>>605
それ、間違いなく"女"ルート。
麻生下ろしの揚句、新党旗揚げで焦るのもわかる。




.

283 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 09:50:07 ID:T5nWDyAn0
オタクを叩く工作をする→日本でのアニメ・マンガ文化も否定論活発→日本国内で衰退→そこを韓国が付け入る→韓国ウマー

と言う噂があるw
つい先週も、韓国はマンガの起源を自国だと言ったばかりじゃないか。

前にもこのスレにあったけど、　「オタク≠変態」　じゃない。
そこを惑わされるな！　摺り替えられるな！

303 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 10:36:31 ID:2+ZmqrlF0
>>283
元アニメーターの者です。
日本のアニメを潰して韓国ｳﾏｰの可能性は、もう20年前から感じていました。
以下、アニメに興味の無い人は意味がわからないかもしれませんが、
チラ裏として投下させていただきます。

アニメの制作費が安く抑えられているのは最初に安く引き受けた手塚治虫のせいだと
個人に責任を押しつける論調の人もいるのですが、
実は手塚がアニメを始めた当時、アニメ関係者はそこらのサラリーマンより高給取りでした。
問題は、その当時から21世紀を過ぎた現在まで、制作費がほとんど上がっていないことなんです。

宮崎駿と同世代の人が新米だった頃は、動画1枚描けば、店でラーメン1杯食べられたと聞きます。
当時から動画の単価は全くと言っていいほど変わっていないんです。
現在テレビシリーズの動画1枚160円（これでも良い方）ですが、
今となってはこれでは生活するのも大変で、後進が育たないのが現状です。
先日、どこかのメディアがアニメーターは時給換算でいくらとか報道したおかげで
誤解している人もいるかもしれませんが、時給でもらっているわけではないんです。
しかも、ボーナスも出なけりゃ交通費も出ないのが当たり前の業界です。
作品がヒットして、テレビ局や電痛や玩具メーカーが潤っても、アニメーターに儲けが還元されることはない。

↓続きます

306 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 10:39:23 ID:2+ZmqrlF0
>>303の続き

賃上げ要求したくても、アニメーターはみんな仕事を干されるのが怖くて参加しない。
また、毎日生活できるだけの枚数を稼ぐことに必死なため、運動に参加しようという気持ちの余裕も出ない。
てか、賃上げ要求しようものなら、単価の安い韓国中国東南アジアに全部仕事が流れて行って、
国内アニメーターは絶滅してしまうだろうと（電通やテレビ局はそうするだろうと）予想されるのが現状です。

問題の核心にきちんと向き合えているかというと、まだややピントがズレている感もありますが、
それでも、アニメをなんとか日本の文化として保護しようと、とにかく多少なりとも動いてくれたのは誰か。
石原慎太郎（東京都がアニメの教科書作成）と麻生太郎（メディアの殿堂を構想）、つまり、自民党です。

自分はアニメーターを辞めてしまった身だから、偉そうなことは言えないのだけれど
時々こうやってアニメーターの現状を2ちゃんで訴えるのが、せめてもの罪ほろぼしかなと思っています。


325 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/23(木) 11:12:49 ID:06xPpxVIO
アニメの話が出てたので乗るけど
オタクと一般人を分断しようとするのはゴミの戦略にかかってると思うよ。

韓国や中国じゃ国立のアニメ漫画施設すでに作ってて、アニメーターや漫画家を国策として育成中
しかも韓国はそこで日本産のアニメを｢日韓協同制作｣として展示してる。
さらに日本の漫画原画やアニメセル画は日本から大量に流れて、
欧米で売買されるだけでなく韓国にも多量に売り出されてる。

そんな中原画やセル画を保存し、文化としての日本アニメを守る施設を作ろうとしてる政治家が
｢国立漫画喫茶｣｢オタク総理の趣味の施設｣とか下品な言葉で叩かれる…
どういう人間がどういう意図で動いてるかは分かるよね？

このまま日本人がボケてたら、ドラえもんもドラゴンボールも何もかも日本のものではなくなるよ。
新しい漫画もアニメも育たない。

日本的な描写を韓国のものとするのは向こうのプライドが邪魔して出来ないっていうけど
向こうはわざと｢アジア｣の括りで日本と他国（韓含む）の境界を他地域から分かりにくくして
茶道も花道も武士も忍者も神道も皇室も全部韓国起源ってぶっとび説を
押し通して世界中に認めさせるつもりで何年も前から活動しているんだから
そんなのは今更だよ


329 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 11:24:25 ID:2+ZmqrlF0
>>325
>しかも韓国はそこで日本産のアニメを｢日韓協同制作｣として展示してる。

証拠がなくてもウリナラ起源と言い張る連中だけど、アニメの場合は
末端の動画といえども、韓国が一応関わっているわけだから
嘘ではないという言い訳も与えてしまってるんだよね… orz


361 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/23(木) 12:38:56 ID:NahO+jj+0
>>329
それは「末端の動画といえども、韓国が一応関わっているわけだから
嘘ではないという言い訳を認める」という、韓国に対するオマエの意思表示か？

そんなもん言い訳にもならんだろうがｗ
それで協同制作と認められるなら、守衛や掃除婦だって雇い主の
共同経営者なんて事になってしまうよｗｗ
そんなとんでもない主張をしてくる奴らには「ふざけるなゴミ」とひとこと
言ってやるだけでいい

なんでそんなに卑屈な考え方しかできないんだろうね…
相手がいちゃもん付けてくる前から勝手に言い分を予想して、
勝手に百歩譲って、勝手に負けてを認めて、勝手に凹んでりゃ世話ねえわなｗ
ほとほとクズに利用され食い物にされる考え方しかできねえんだな…
もういい加減変えていこうぜそういう考え方はよ


374 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 13:06:42 ID:2+ZmqrlF0
>>361
負けを認めてるんじゃなくて、
奴らには、わずかな言い訳の隙も与えてはならんと言いたいのです。

最初に海外発注をやり始めた人たちも（25～30年前ぐらいから？）、
人手不足で国内だけでは間に合わない＆国内よりも安く上がるから始めたのでしょうが
他の国はともかく、韓国にここまで入り込まれ乗っ取られる羽目になるとは
考えてもいなかったであろうというのが、本当に、どうにも残念でなりません。
自分だって、ここまで根が深い問題だなんて、当時はわからなかった。

タイムマシンがあったら、30年前に行って最初の海外発注をつぶしたい。
どうしても海外発注したいというなら、発注先は台湾だけでいい。


378 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/23(木) 13:13:09 ID:EJvF58bf0
>>374
「海外に仕事が流れて賃金が上がらない」という現象は、
日本だけでなく、全世界の先進国で起きてます。

その原因はＰＣとインターネットの高速回線のせい。
でも、この装置は戦争やゲイツがいなくてもいつかは発明されていた物。

こういう時、
既存の技術レベルで勝負しようとすると、どうしても雇用が決壊した川の水のように
流れ出すのは自然な現象。韓国はウザイが、きっと誰かが韓国への雇用を阻止していても、
別の誰かが韓国に仕事を委託して、結局仕事は奪われただろうと思うよ。


では、雇用流出を防ぐ方法は何か？といったら、もう最先端技術しかない。
例えばハリウッド。あそこの3DCG技術は世界１で、とても他国は真似したくてもできない仕組みを
ルーカスが作った。

国産アニメを守りたかったら、3DCGでもない、手書きでもない、2DCGでもない、
全く新しい表現手法の発明をして、しかも日本でしか作れない仕組みを構築しないと、
全世界相手の賃金競争に飲まれるっす。

これ全業種共通した現象。


400 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:14:24 ID:2+ZmqrlF0
>>378
これで終わることにする。
あまり長々と話しを引っ張っても申し訳ないので。

現実として、電痛とテレビ局に勤めている人たちは高給もらってる。
アニメで儲かっても、その儲かった分がアニメーターにも流れる仕組みは無い。
つまり、搾取されているせいで、適正賃金が発生しないということ。

たとえば、ブランド物は高く売れる。
人が価値を見出せるものには、もっと高い値段を付けても売れるはず。
日本ならばなんとか生活が成り立ち、海外に発注したら現地の人は高給取りになれる、
そのくらいの制作費は、本当は出せるはずだと自分は見ている。

アニメを名実ともに韓国のものにしたいんだ、連中は。
将来は日本の子供に、企画からシナリオからすべて韓国製のアニメを見せて、洗脳したいんだよ。
電痛やテレビ局がそれを手助けしている。
アニメにスポンサーがなかなか付かないんじゃなくて、
電痛がわざと積極的にスポンサー探しをしないようにしてるんだろう。
本当にアニメが、あともう少し上乗せの制作費を払って元がとれないくらいならば、
なぜこれほど世界的に日本のアニメが人気を得ているんだ？
儲かっていないのならば、それは電痛やテレビ局の売り方が間違ってるんだよ。（あるいは、わざと）

国家レベルでアニメーターを支援して乗っ取りたくらんでいる韓国に
何の保護もしない日本のアニメがいずれ勝てなくなるのは当然のこと。
そんな状態で、日本のアニメーターは踏ん張ってる方だと思うよ。
韓国と同等とは言わない、その半分の国家的支援があれば、日本のアニメは負けないよ。


403 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:25:44 ID:d7QPviVc0
>>400
終わらせようとしているところを、すみません
ひとつお伺いしたいんですが、ネット配信という手段はどう思われますか？
もう現場から離れてらっしゃるそうなので今の中の人とは考えも違うかもしれませんが
たとえばこのスレで名前の挙がったヘタリアですが、携帯とネットでの配信のみです
テレビでは流れていません。韓国が反対したからです
それでも人気があるということでDVDやCD、グッズが量産されています

今後は、テレビでやっていけるようにすべきですか？
それともテレビという媒体無しでやっていけそうですか？
テレビを介さない場合に圧力というものは掛かってくるんでしょうか？


412 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:45:35 ID:2+ZmqrlF0
>>403
電痛を通さずにネット配信でアニメが成り立って行けるのであれば、きっとその方が望ましいです。
しかし、自分が辞めたのは十数年前で、現在どういう体制でネット配信できているのか、
そこまではちょっとわかりません。ヘタリアに関わっている知り合いもいないし。
電痛を通さずにスポンサーを見つけられるのか。
スポンサーからの出資やグッズなどの儲けをどう使うのか。
その方式で、アニメーターは食って行けるだけの単価を得られるのか。
それらをヘタリアがうまくクリアしているなら、良いモデルケースになると思います。

でも、何らかの圧力がいずれかかるんじゃないかと思いますね。
特に、ミンスが政権とった日にゃ…

では、これで本当に終わります。



.

430 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/07/23(木) 02:31:32 ID:0LWTJvmE
～ここからチラ裏、あくまでもチラ裏～

Ｍ党のＨが他人名義で所有してる部屋から、ちょっと面白いものが見つかったそうです
解りやすく言いますと"虚無記載ではない献金者名簿"です

それでは続きは来月辺りに、各報道にでご覧ください
明日から徹夜続きだわこれ


432 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/07/23(木) 02:33:00 ID:0LWTJvmE
さっき届いたばかりのメールで知ったんですけどね、
送り主はよほどハイになってるのか、文面がやたらテンション高かったです

ﾉｼ


444 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/07/23(木) 02:38:32 ID:0LWTJvmE
チラ裏出来るネタは、関係者の間で知れ渡ってるネタばかりですから
本当にヤバいネタ出したら、俺捕まるか殺されるかのどちらかですｗ
そうじゃなくても最近消えてる人多いのに

今度こそ

ﾉｼ



.