チラ裏の倉庫

421 ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:15:54.35 ID:aXCFISyi0 BE:?-2BP(194)
こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い　　結　　果　　ｗ　　ｗ　　ｗ

【社会保障】子ども手当、かすむ意義　GDP（国内総生産）押し上げ効果は0.1%程度　「貯蓄」半数、景気刺激空回り［10/07/16］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279238437/

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/07/16(金) 09:00:37 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n4.htm

[1/2]
民主党への政権交代の象徴といえる子ども手当への期待が、急速にかすみ始めた。
財源不足による半額支給の結果、第一生命経済研究所の試算ではＧＤＰ（国内総生産）押し上げ効果は
０．１％程度。児童手当の廃止などを差し引きすれば家計に渡る金額が目減りし、多くは貯蓄されるからだ。
そのうえ参院選で子ども手当を「ばらまき」と批判した自民党とみんなの党が勝利し、民主党が目指す
手当増額の実現性は後退。景気刺激効果の可能性もしぼみ、制度の継続性に疑問符がつく状況だ。

434 ◆MANAITA.WE sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:44:36.21 ID:dlxJBbDSP
>>421
ぼろっくそに叩いてた定額給付金のがまだ景気に貢献したんじゃｗｗｗ

435 ひげやま ◆Neko.7Vnwg sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:46:15.06 ID:KQf9x2auP
>>434
つか、子供手当ては貯金に回るから意味ないって
散々言われてた件

439 ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:50:02.65 ID:aXCFISyi0 BE:?-2BP(194)
>>434,435
そういやすっかり忘れてたけど昨年野村證券が民主党政権におけるGDPの押し上げ効果予測が同じく0.1%だったｗ
さすが野村ブラックｗｗｗ

442 ひげやま ◆Neko.7Vnwg sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:52:18.50 ID:KQf9x2auP
>>439
0.1%も本当にあるかどうか疑問だぬｗ

そして黒い人の呟きが怖い件

436 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:46:52.76 ID:gUb6qy7W0 BE:?-2BP(222)
>>421
経済効果が薄いと気付いて増額はやめるかしらー？
それともごり押しかな

445 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 10:59:23.38 ID:/l0NjZjy0 BE:?-2BP(500)
>>436
参院選も終わったし適当な理由つけて止めるんじゃね？ｗ
次の衆議院選挙は「やっぱり消費税は上げません！」だけで簡単に勝てるんだし
もう子供手当てなんか要らないでしょ・・・その分自分の懐に入るように仕込んだ方がましと考えるのが我が党かなと

452 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 11:02:44.36 ID:gUb6qy7W0 BE:?-2BP(222)
>>445
止めるかな～とも思ったんだけど、これっておじゃーさんがごり押そうとしてなかったっけ？
でも止めたところで「我が党の懐に！」じゃ止める意味もないよなー…

453 ◆MANAITA.WE sage ▼ New!2010/07/16(金) 11:05:21.77 ID:dlxJBbDSP
>>445
一応目玉と銘打った手前やめないのでは
ただ、満額出すかは不明ーこのまま半額でいくか、減らされたりして

455 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/07/16(金) 11:08:57.23 ID:/l0NjZjy0 BE:?-2BP(500)
>>452
票になるからやっただけでしょうね・・・だから票にならないのならやらない
次の衆議院選挙の票田にはならないからさくっと廃止して、その浮いた金を埋蔵金と称して
財政健全化した！と宣伝した方がよっぽどいいと考えるんじゃないかなと
配偶者控除？もちろんソレも廃止されたまま、その資金は埋蔵金扱いになりますｗ

243 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/05/21(金) 02:32:44 ID:dWgKBNfE
この金額で農家を説得するのは、ちょっと難しいんじゃないか？
アッチコッチで大盤振舞いしているのだから、もうちょっと積み増す事はできないんだろうか。


口蹄疫対策の協議難航　政府、肉牛５万９千円検討
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052001000885.html

＞肉専用牛１頭当たり５万９千円、肥育豚１頭当たり１万２千円などの経営再開支援金を支払う方向で検討に入った。

244 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/05/21(金) 02:35:22 ID:zF4lVNOu
>>243
安っ……

246 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/05/21(金) 02:50:27 ID:Kswepj+t
>>243
子供手当て中止して、宮崎にまわせよ。
宮崎の人らのがマジで切実だろ。

249 日出づる処の名無し ▼ New!2010/05/21(金) 03:47:33 ID:jEE6K0K1
>>246
【経済】ターゲットは「子ども手当」　ハワイ・グアムなどの海外ツアー“１８歳未満半額プラン”　ＪＴＢ九州
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274369025/l50

その子供手当て目当てにこんな事考えてます

98 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/24(土) 01:53:44 ID:fRX8jhsy0
しかし福知山脱線事故もしつこいな～
何があるんだ？


597 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/24(土) 02:06:55
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272035307/98

へのレス。


兵庫はZが多い。
後は察しれ。
810 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/24(土) 20:11:19
>>597
142 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 03:34:54 ID:CFJCH8b90
尼崎市・・・
子ども手当　韓国人男性が５５４人分、約８６００万円を申請　孤児と養子縁組　兵庫県尼崎市
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html



こういうことか・・・・

811 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/24(土) 20:14:51
>>810
173 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 08:21:15 ID:+lxkK2Wc0
民潭ＨＰから速攻で消された例のやつ。

子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
http://megalodon.jp/2010-0424-0445-45/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=


さらに追加







【社会】「何で受理されないのかなぁ」　タイで養子縁組した554人分の子ども手当申請した韓国人男性、不満そうにつぶやいた後、立ち去る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272164015/124

124 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 12:06:47 ID:amtyrOr9P
ちなみに横浜と北海道では既に200人単位の養子縁組をした人に子供手当受給が決まったよ。
どちらも申請したのは韓国人

その話を聞いた男が554人の申請したんだから。

横浜と北海道は個人情報を盾に言えないとか言ってるけどね。
100人単位なら既に認めないとダメな空気になってる
認めないと人種差別って事になるから

41 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/25(日) 12:58:50 ID:10sdY9/90
東大阪市の職員だけど、こっちにも金曜に45人分（用紙3枚）の申請に
来た韓国人がいたよ。
もちろん受理されたけど、みんなでおかしいと話してた。
ウチの場合は厚労省に問い合わせもしなかったよ。
議員にグルになってるのがいるのかもという声も出た。

449 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 12:36:20 ID:Sc47lyEP
子供手当て申請書類が届いたんだが…
住民票も所得証明も身分証明も不要で、必要なのは通帳コピーだけと知って噴いた。
子供の数は自己申告で、証明は不要だし、日本って金持ちだったんだなあ＿＿＿＿

488 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 13:04:28 ID:Sc47lyEP
>>456
ゆきおのみじか～いジョークだったら良かったんだが、残念ながらマジ。
５月21日までに申請したら、６月には２ヶ月分の至急、
うちは児童手当ての受給資格もあるから、６月まではその分も込みで支給されるらしい。
うち６人も子供が居るんだが…その後の扶養控除廃止を思うと恐ろしい。
でも、これでおＱの支持は６月には回復するんじゃないかと確信した。
余程酷い金融危機が訪れない限りは子供手当てで支持層ゲットじゃないかと。
おＱは嫌な現実突き付けるラ党よか、バサラの本願寺みたいな我が党の方が良いだろうし。

395 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/04(日) 22:33:24
子ども悪法、今後子どもの人身売買に繋がるかもな。
もう、闇社会は確実に動いてるだろ。

407 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ New!2010/04/04(日) 22:48:41
>>395
既に既遂の三合会や重慶幣・福建幣･新義安あたりが動いてると公安より、

しかも全部上海蟹の用心棒やスーツケース入手に要人誘拐までやっている
南方陶器の闇は果つる底なき黒穴ｗ臓器ビジネスも上海閥が手数料とって
売買した子供をバラしてるとか

この手の報道もミンスになった瞬間消えたな　バックでももらってるの鳩
お縄の訪中団で嵌め撮りされた議員がいたとかいないとかカキコがあったが
(陶器工作員が言うには｢蜂蜜罠やらないほうがおかしい｣と話してましたが)

409 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/04(日) 22:51:39
>>407
だろうね、子ども悪法は表向き綺麗なマネロンだ。
今後誘拐、人身売買が活性化するだろう。
これはマスゴミも一枚噛んでるしね。

415 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/04(日) 22:57:10
まさか子供を誘拐する時はマスコミ関係者以外でお願いしますと取引しているとか？

419 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/04(日) 22:59:10
>>415
大分前から、国内の行方不明者や海外での邦人行方不明者の
報道は最小限にされているよ。
どういう事かわかるだろ？

482 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/05(月) 01:56:52
>>409
なんかさ、ふと思ったんだけど。
今国連とか日本ユニセフが、日本は児童ポルノ蔓延してるんだとレッテル貼りに力入れてるじゃない。
今後増えるだろう、そういった子供の被害の原因が、そっちにあるんだ‥とミスリードさせるつもり？　とか‥
児童ポルノ好きの日本人が、裏で糸引いてるんだ‥みたいな。

―――考え過ぎ？

483 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/05(月) 02:04:28
>>482
裏で糸を引いているのは日本人じゃなくて・・・、


日本人の変わりに特アの名前を入れたら何もかも納得できますよ


兎に角単純ですけど本質を見る最初の思考は「一体これで誰が一番得をするのか」ですよ
得は自分が儲ける場合と相手が損する場合がありますからそのあたりも考えてみてください



ところで酔っぱらうと山葵醤油「だけ」ペロペロと舐めてる自分が居るんだけど
これって病気？うひさん診断お願い
酔うと醤油系の辛さが物凄く欲しくなる

484 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/05(月) 02:06:26
>>483

いや、そう思われるんじゃないか、と言う心配でそ？
日本を貶めるはめ込みではないか、と。

487 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage ▼ New!2010/04/05(月) 02:11:16
>>484
そうです。そういったはめ込み素材の１つなのかな‥と。
先日の都の騒動も、なんかいろいろ不自然さを覚えたんですよね。
それが、今夜の子供手当てについての話聞いてたら‥なんか、あれ？　と。

ではでは。本当におやすみなさい。

627 Trader@Live! sage ▼ New!2010/04/05(月) 02:11:46 ID:fQCV6wyM
ばんみと～

税金についてのお話が出ていたようなので、情報をひとつ。
外国人の場合、税務申告の際、母国にいる家族を扶養対象にすることができます。
扶養の範囲ですが、0歳～15歳および23歳～69歳で年収38万以下の人を一般扶養親族
16歳～22歳を特定扶養親族と言います。70歳以上は、同居老親等または老人扶養親族となります。
親族とは６親内の血族と３親等以内の婚族をいいます。
また、扶養家族の中でも給与取得だけの場合は103万円以下の人が対象になります。

一般扶養親族の控除額は38万円
特定扶養親族の控除額は63万円
同居老親等の控除額は58万円
老人扶養親族の控除額は48万円

例えば中国などの場合、年収38万や103万に満たない労働者はフツーにいます。
そのため、フツーに労働している親族も扶養家族としてカウント可能なのです。
しかも、親族の範囲は上記の通りとても広いため、収入の無い老人や子供だけでなく、
一端に働いている親兄弟、叔父叔母、甥姪などまで扶養親族として最大限の控除額で申告し、
課税対象額をゼロにすることができるのです。

このようにして、危険な脱税の手口を使わなくても税金を納めずに済むわけです。

外国人も税金を納めているのだからウンタラカンタラというお花畑さん達には
このような実態を教えて差し上げるのもよいかと思います。

741 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/04/03(土) 15:50:54 ID:y5mT9iLO0
戦前も大亜細亜主義なんかで、日本人が稼いだ国富を外国にばら撒いてたよ。

いい事してたって言えるのかな？

子供手当てでばら撒いた金が、テロの資金にならないと誰が保障できるのだろう？

764 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/04/03(土) 16:43:29 ID:AC12TmgQ0
>>741
半島や満州への投資で国家予算の大半が消えてたんだよな

765 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/04/03(土) 16:45:43 ID:uwJJT7Q2P
>>764
まぁ、国内の税金も流用されたけど、台湾運営で儲かった金を半島につぎ込んでた。
で、半島は終戦まで黒字化しなかった。なにせ、働かない(笑)　しかも汚職なんて当たり前。
治安維持にも莫大な金がかかった。
満州は半島よりはましだった。

台湾人が朝鮮人を嫌うのは、これも原因の一つ。

767 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/04/03(土) 16:56:18 ID:AC12TmgQ0
>>765
ただ満州や半島が利権の場だったからいいものの
今は垂れ流してるだけだからなぁ・・・

107 木道 ◆VEkb2cSbK2 sage ▼ New!2010/04/02(金) 18:28:01 ID:Oiezrq0B
　「自分達は良い事をしている」
　
　ちょっとガチっぽい民主党支持者の方と少々お会いしてきました。で、そう感じました。
　お会いする直前に前スレで得た知識で
　「ネパールでは子供手当のあの金額で確実に10年以上は暮らしていけるらしいですよ」
　ふと、その言葉を振ってみた瞬間、顔がほころんで行くのが見えました。
　「世界の貧しい人の役にも立っているんだ・・・やはり、これはやるべきだった。素晴しい」
　全くの本気で・・・言い切りました。その後で
　「日本のこの素晴らしい子供手当によって、世界の全ての子供達を救えるかもしれない」
　流石に、どう答えるか迷いました。
　
　一応、簡単に世界の人口がどれくらいで、その内の子供手当該当の概数とをお話したの
ですが　
　「何を言ってるんだ。無駄を無くせば、それくらいのお金は簡単に出てくるはずだ。まだ、
政権が始まったばかりで見つかっていないだけだ」
　もっと凄い事を色々と言ってくれたのですが、鳩研は「電波浴場」ではないので止めます。

110 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/04/02(金) 18:29:32 ID:xNSsCA4Q
>>107
その人「不労所得」って言葉と概念知ってるといいですね。

111 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/04/02(金) 18:29:40 ID:8jJrm0nQ
>>107
またまたー。ラ党党員は荒唐無稽な作り話をでっち上げるから困る＿

「……その子供たちが将来、お前の子供の職を奪うよ」と吐き捨ててやりゃよかったんだ。

113 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/04/02(金) 18:30:00 ID:pr+jKV6v
>>107
ﾐ´ﾟДﾟﾐ えっ！？＞鳩研は「電波浴場」ではない

212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/04/02(金) 01:37:25.03 ID:fd0g/UEQ0 BE:?-2BP(447)
鳩研にこんな話も・・・まず前提として

773 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2010/04/01(木) 14:29:04 ID:4PTfz+7e [2/4]
　全くどうでも良い情報なのですが、>>661の後、本当に誰も来なかったので、知り合いのブラジル人を呼んで子供手当申請をやって貰ってみました
　多分、自治体によって色々と違うので、「そういう例」がある程度に聞いて下さい。

　ブラジル国籍で日本国内に外国人登録を済ませていて、厚生年金入っていて、ブラジルに2人の子供を残しているケース。
　必要な書類は「子ども手当認定請求書」と別居である理由を書く「申立書」の２通。
　「子ども手当認定請求書」に必要な物は請求者（つまりこの親）の住所・氏名・生年月日（身分の証明が出来る物）
あと、なぜか「ハンコ」そして、「公的年金の加入状況が判別できる物」最後に「振込先口座が確認出来る物」（これは早い話、通帳を持ってくればok）
　
　「申立書」に必要な物はその「対象児童」の名前と続柄・「別居している理由」（ぶっちゃけ「単身赴任」でok）
　で、「請求者の状況」（どうして単身赴任してるのか？ お金を送金しているのか？ 監護の状況は？」
　とにかく、困ったのは「ブラジル本国から、子供たちの住民票を郵送してもらえますか？」
　↓
　「ブラジルに戸籍という制度その物がありません」
　↓
　「では、とにかく、子供たちと連絡を取っている様な確認が出来る物はありますか？」
　↓
　「手紙とか、郵便代が高いのでe-mailでやってます」

　とりあえず、「通信している手段」がe-mailになったのですが・・・e-mailの発信先や時間を偽装するんて事は、ぶっちゃけ、誰でも出来ますよね？
　永田偽メール事件再びか？
　あと、送金している確認が出来る書類とか、実際の申請の時には、「とにかくいっぱい持って来て」という凄いアバウトな説明を受けてきました。
　とにかく、「そういう例もある」程度にして頂ければと思いますが、現場は本当に大変みたいですよ。
　私達が何か聞く度に上司と５・６分は相談してましたから。
　これで全国的にトラブルが一件も起きなかったら、本当に「奇跡」だと思いますた。

218 212 sage ▼ New!2010/04/02(金) 01:43:05.98 ID:fd0g/UEQ0 BE:?-2BP(447)
で、この前提に基づいたお話として

>　必要な書類は「子ども手当認定請求書」と別居である理由を書く「申立書」の２通。
>　「子ども手当認定請求書」に必要な物は請求者（つまりこの親）の住所・氏名・生年月日（身分の証明が出来る物）
>あと、なぜか「ハンコ」そして、「公的年金の加入状況が判別できる物」最後に「振込先口座が確認出来る物」（これは早い話、通帳を持ってくればok）

778 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 14:38:58 ID:Kjz/o02i [2/8]
>>773
これだと「身分の証明が出来る物」がいるねぇ。ということは、窓口では「外国人登録証明書」の確認をするわけやね・・・さて、
窓口の公務員には「犯罪者告発の義務」があるのだが、「証明書」が無い外国人が来たら当然通報するよねぇ。

780 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2010/04/01(木) 14:41:32 ID:4PTfz+7e [3/4]
>>778
　あ、残念ながら、以前に別件で同じような事がありましたが「守秘義務」の方が優先するみたいです。

787 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 14:49:19 ID:Kjz/o02i [3/8]
>>780
そうそう外国人登録証明書って「常時携帯の義務」があるから、不法かどうか別にして
「提示を求められた時点で持っていなかったら“アウト”」だったりします。

224 212 sage ▼ New!2010/04/02(金) 01:50:19.99 ID:fd0g/UEQ0 BE:?-2BP(447)
836 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 16:10:15 ID:R8AX9cWN [3/5]
>>826
まあ、実際問題としては >>780 が言うように守秘義務があるから無理らしい。

以前、家賃滞納して追い出した人の転居先を区役所が聞きに来たんだが・・・
どうも国保を滞納していたらしい。
その人、年金貰ってたハズで、こっちの区役所じゃ国保と年金は同じ課だから
調べりゃ分かりそうなもんだが、そうはいかないらしい。

同じ課内ですら、そんな風らしいからねぇ。

841 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 16:12:35 ID:Kjz/o02i [7/8]
>>836
外国人登録証明書を携帯していないのは「現行犯」なので、守秘義務適応でも何でもありません。


つまり窓口で外国人登録証明書を提示できなかった外国人を、通報しても問題ないんじゃないだろうかと
後は入管のお仕事と

【子ども手当問題】 「日本人の税金なのに…」 外国人への支給、埼玉県だけで２億円超★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268375336/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ▼ New!2010/03/12(金) 15:28:56 ID:???0
★子ども手当　在日外国人の海外の子へ２億円超　県が試算　「日本の税金で」疑問の声

・民主党政権が２０１０年度導入を目指している「子ども手当」のうち、在日外国人の海外に
　住む子どもに支給される総額が、県内では年間約２億１８４０万円に上ることが県の試算で
　明らかになった。鳩山首相は１１年度からの見直しを示唆しているものの、「日本人の
　税金で、海外の外国籍の子にお金を払うのはおかしい」（自民党県議）との声が
　あがっている。

　国会で審議中の子ども手当法案は、対象を日本人に限定せず、日本に居住する外国人の
　子どもにも支給される。子どもの居住場所に要件はないため、母国などに住む外国人の
　子どもも手当を受け取ることができる仕組みになっている。

　支給額は月２万６０００円で、１０年度は半額の１万３０００円。現在の児童手当を基にした
　県こども安全課の試算では、県内の対象者は約９７万６０００人で、年間支給総額は
　約１５２２億５６００万円になる。

　外国籍の子どもは約１万５０００人（約２３億４０００万円）で、このうち外国に居住する
　約１４００人に対しては約２億１８４０万円が支給される計算だ。

　子ども手当は、現行の児童手当に上乗せする形で支給されるため、県は児童手当の
　地方負担分として約１５７億円を１０年度当初予算案に計上している。所得制限撤廃などに
　伴い、前年度比で約２０億円増えている。
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20100311-OYT8T01120.htm

※元ニューススレ
・【子ども手当問題】 鳩山政権 「支給する外国人の子供の数、調査してません」「法案の準備期間、非常に短くて」…けど参院選前に支給★４
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268262192/
・【政治】 鳩山政権 「今年の子ども手当、外国人の『海外に住む子供』５０人いたら５０人に支給」…効果など無計画だが、選挙前に支給★17
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268259764/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268368819/


子ども手当法案、衆院厚生労働委で可決
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100312-OYT1T00787.htm



5 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/03/12(金) 15:31:20 ID:EtYviTl20
外国の景気対策してどーすんだ？ｗ

7 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/03/12(金) 15:31:34 ID:yzfbO0CH0

150 ：公共放送名無しさん ：2010/03/12(金) 14:50:00.41 ID:m+Zj767f
おい、子ども手当強行採決で可決されたぞ・・・

153 ：公共放送名無しさん ：2010/03/12(金) 14:59:56.31 ID:TLQ8Q7EN
衆議院厚労委員会、強行採決で終了。
長妻大臣、田村議員の質問（子ども手当法の適用範囲の問題点）に実質的な答弁せず。




183 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 15:10:04 ID:Wfa4Px9/0
NHKの実況スレに民主党が民間放送連盟へ
「子ども手当法案可決」時の映像を配信しないように配慮をもとめた、
配慮に対して地デジ設備整備予算の拡充をちらつかせる、とあるんだけど、本当？

8 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/03/12(金) 15:32:59 ID:WGc0FQ1M0
>>1
スレタイおかしいだろ。
外国人への支給なら、約２３億４０００万円。
2億円超なのは、「在外受給者」とかだろ。

15 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2010/03/12(金) 15:36:50 ID:mGRgNbKWO
いい加減テレビでも報道しろよ。

19 名無しさん＠十周年 ▼ New!2010/03/12(金) 15:38:35 ID:3YVnikSD0
テレビは情弱のためのもの

668 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2010/03/10(水) 22:40:51 ID:G5m7DFrm
ふ～～～ん、そーいうからくりなのかぁ＞子ども手当・・・

ふんじゃ、おいらがむばって「おくまんちょうじゃ」になろうかなぁwww

ああ、養子縁組じゃ国籍は取れませんから。嫡出子、改正戸籍法でも婚外子まで。
だから、認知手続きが最初になります。もっとも、養親との同居を理由に日本への
永住は可能かな？

ここまで来ると、単なるお花畑じゃ済みませんね。陰謀論とか言われるが、明らかに
何らかの意図があってやってる、としか思えません。国連難民条約でも、自国内に
存在する難民の地位を、自国民に準拠する扱いにせよ、とは言っていますが、自国外
に存在するものまで救済せよとは言っていません。

ただですねぇ、ここまで来ると、もう陰謀論じゃ済みませんよ。明らかに何らかの意図
があると思う。親が日本国籍でなくとも、日本に在住する、という処まではまだ理解が
可能ですが、子供の国籍が日本じゃなくて、さらには日本に在住していなくても支給
されるってのは、異常と言うしか無い。
もし、ミンスが言うような形で支給されるなら、これで利益を出す連中は必ず出るで
しょうね。

誰かが言ってますが、北朝鮮への形を変えた支援ってのは、ありえますね。ただですね、
これ、利権を巡って流血が起きるような気がします。日本人DQNがどこかの国へ行って、
子供募集始めた途端、誘拐されて行方不明とかね。その国その国で必ず仕切る組織が
できますね。

う～～～～ん・・・・・・そういう組織との「戦争」もおいらたちは考慮に入れないと
いかんかな・・・もう、こうなると娘の日本国籍、取りたくなくなるなぁ・・・・
だって誘拐される理由がまた一つ増えるんですからねぇ・・・ってか、おいらたち親が
殺される理由ってかね・・・・・
バカは海外に首突っ込まないで欲しいなぁ・・・ほんとに人を送りたくなるよ、この政権。

744 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/03/11(木) 06:10:26 ID:etr9pwy/
>>743
裏側さん、
最近『ブラジルでは子供手当てが成功してブラジルの経済成長に繋がった』
こうコピペする奴がいるんだけど、本当なの？

750 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2010/03/11(木) 07:13:03 ID:FHXXJ6j9
>>744
大嘘。
ブラジルの手続きの煩雑さを知ってたら、そんな事絶対に言えないよ。
確かに子ども手当はある・・・・はず。だってうちはそんなもん申請した事ない。
女房の兄弟姉妹も子供いるけれど、手当貰った話は聞かないね。
もっとも、それを貰うまでに、役所へ5回は出向く必要があるね。列に並んで、
一日潰して、って、ブラジル人はめんどくさがりだから、収入があるならやらん
人が多いんじゃない？んで、貧困層にはCPF持ってないのも多いし、CPF無けりゃ
どーにもならんと思うね。CPF知ってるか聞いてみたらw知らなきゃ出任せだ。

ブラジルの経済発展はたった一つの理由、石油。カボ・フリオ沖の海底油田が開発
成功するまで、ブラジルは石油輸入国。今は逆に輸出国です。これで対外債務の先行
返済が可能になった。この事はブラジルの信用を取り戻す大きな要因になり、海外
からの投資が増えて、国内の資金循環が改善され、それにより低所得者層にも金が
回った結果、消費が増えて経済が回復したんです。

でも、今はブラジルも厳しいですよ。その上、レアルが現在1.7～1.8/$の水準なんで
一次産品輸出の利ざやが相当に減少してます。さすがにまだレアル建て輸出は南米
地域以外できませんから、為替ヘッジがかなり難しい状態。それでも資金は回って
ますから、庶民レベルの購買意欲はまだ結構高いです。

これで超複雑な国内税制と、一度雇うと人を切れない労働法制をなんとか改善でき
るなら、ほぼ全ての資源を輸出出来る超資源国ですから、見通し暗くは無いですけど
ねぇ・・・・・・・・・

752 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/03/11(木) 07:31:28 ID:etr9pwy/
>>750
レスありがとございます。
最近、既女にそう主張するバカがいるので、関係者からの話は助かります。
750はコピペで、撃退時につかわせてください。


関連記事
鳩山政権 「子ども手当、効果予想や工程表は無いけど６月に配る」「外国人には、外国に住んでる子供にも支給」…自民が追及

1 春デブリφ ★ sage ▼ New!2010/03/09(火) 18:17:28 ID:???0
・５日の衆院厚生労働委での、自民・田村憲久氏と長妻厚労相・山井政務官らのやり取り。

田村氏「児童手当には『家庭の安定に寄与』とあったが、子ども手当法案には入ってない。
　なぜ『家庭』を法律から抜かれたのか」

長妻氏「子ども手当は所得制限を設けてないから、家庭の安定の文言を抜いた。社会全体で子育て応援すると」

田村氏「所得制限があるからないから抜いたってのは納得できない。生活の安定という目的がないとは。
　民主党のいろいろな法案が家庭を壊そうとしてるようだという話が出ている。だから敢えて尋ねた」

田村氏「子ども手当の目的は何なのか。少子化対策という話から始まり、子育て世帯への経済支援策、あげくは
　景気対策と総理までおっしゃった。が、菅財務相は『来年度のＧＤＰ寄与度はあまり重きを置いてない』と言った。
　総理は景気対策と言い、財務相は景気対策と考えてない、と。子ども手当は何を考えてやろうとしているのか。
　少子化対策ということでいいのか」

長妻氏「社会全体で子どもを育てる経費をシェアしよう、これが最大の目的。
　結果的に、少子化の流れを変える、子どもの生活改善、子どもの貧困率解消につなげていく。
　日本はＧＤＰ比率で子育てにかける額が低いので改善を図る」

田村氏「結果的とは…配るのが前提で、貧困率解消などは目的に入ってないんですか？端的に答えて下さい」

長妻氏「結果的に、少子化の流れを変える、子どもの生活改善、子どもの貧困率解消につなげていく」

田村氏「もう聞き方変えます。政策的効果として、少子化対策や貧困率改善は入っているのか？
　入っているならば、５兆円もの予算を使うんだから、費用対効果とかはもちろん予測されてるはず。
　『何年には出生率がどう上がる』とか『子どもの貧困率がどう改善する』とか、目標数値を置かれていると。
　この工程表について教えて下さい」（つづく）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928861
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928944

※前(★1：03/09(火) 11:00:30)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268110340/

8 春デブリφ ★ sage ▼ New!2010/03/09(火) 18:19:30 ID:???0
（>>1のつづき）
山井氏「出生率の数値目標を出すなどと言うのは、馴染まない。結果として少子化対策や子どもの貧困率改善
　などになるだろうと期待している。できれば数値目標があった方がという話は解るが、数値目標や工程表はない」

田村氏「これいいんですか？本当に。５兆円から使うんですよ？日本の防衛費より多いんですよ。
　それを…何の政策的効果も予想もせずに…垂れ流すんですか？」
　「６月までに支給ということで、現場は大変に混乱している。横浜市は５０万人以上子どもがいる。必死にシステムを
　作ってる。そこにあなた方が『寄付を取る』とまた思いつきで言うから、現場は『対応が間に合わない』と泣いてましたよ。
　こんな思いつきでどんどんやると、実は選挙対策じゃないのか？という話になっちゃう。７月の参院選までにやらなきゃ
　なんない、負担はその後だと。扶養控除が無くなるのも」
　「あれだけ長妻大臣はおっしゃってたじゃないですか。『大切な税金を使うときには、予めどういう効果があるか検証する。
　これをやるのがこれからの政府だ。民間なら当然』って言い続けたのが長妻大臣ですよ。大臣になったら変わるんですか」

長妻氏「これまでの子育て予算は、効果が不明だからということで後回しになり、結果として日本は出生率が最低クラスに
　なってしまった。それで、出生率をどれぐらい上げるかという目標はそぐわないと考えている。子ども手当だけではなく
　現物給付・現金給付・ワークライフバランスで総合的に少子化対策を考えている」

田村氏「現金給付が突出してるが、現金給付突出した国は少子化対策失敗してます。バランスいい国が成功してる。
　現物を増やさなきゃならない。これのプランをこの前出された。同じぐらいは必要でしょう」
　「で、そのプランと子ども手当の満額支給は、中期財政フレームに入るんでしょうね？ここに書き込めなかったものは
何の信ぴょう性もない。これを入れる決意はどうなんですか」
(つづく)

21 春デブリφ ★ sage ▼ New!2010/03/09(火) 18:20:59 ID:???0
(>>8の続き)
長妻氏「中期財政フレームというものがどうか、私は詳細には聞いてない。ただ私の立場ではマニフェスト通りに支給する
　ということで検討課題ということで、４大臣合意でハンコを押した予算をどう捻出するか検討するという文書もある。
　現物給付５カ年計画も出した」

田村氏「時間ないので、最後に。子ども手当を、日本に来られている外国人の方々が自国で育てている子どもに
　支給されるというのは事実か？」

山井氏「事実。児童手当と同じ形。」

田村氏「そもそも子ども手当法は、外国におられる子どものことも対象として設計されたのでしょうか。

山井氏「(児童手当の制度を説明)」

田村氏「今回は財源がないからということで、児童手当を準用しましたよね？地方などに負担かまして。
　だから児童手当法のをそのまま引っ張ってきた。これを来年度はどうするのか？
　もし新しい子ども手当法が児童手当と乖離した場合は、続けるのかどうなのか」

山井氏「本格実施のときは、制度のあり方について現場の地方自治体と話して結論を得る」
（つづく）

24 春デブリφ ★ sage ▼ New!2010/03/09(火) 18:21:40 ID:???0
(>>21の続き)
田村氏「だから行き当たりばったりって言ってるんですよ。選挙対策じゃないのかという疑いがあるんですよ。
　こういう部分が整理されず、国が財政組めないから地方負担だ事業主負担だでやっちゃった。
　児童手当を引っ張らざるを得ないって話になる。どうも怪しい。費用対効果もよく解らない、６月までにやらなきゃ
　いけない、地方は大混乱なのに」
　「対象者がどれぐらいかサンプル調査して欲しいが、今は外国人労働者の間では児童手当が意識されてない。
　これがマスコミで対象者になると報じられてるから、みんなが申請する。そのとき、子ども１人２６０００円の額となれば
　シンジケートができて悪用しないとも限らない。もしいい加減な書類で通ったらどうするんですか。大量の申請が来たら
　市町村では偽装をチェックしきれない。現場はパニックになるんじゃないか。世の中、そういうものがあれば、
　シンジケートを作って悪いことする人たちが出てくるもの。善良な人が取り込まれる危険性もある。海外に５０人子供が
　いれば、全て支給することになるかも知れない」（以上、抜粋。書き起こし）

719 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/01/22(金) 21:46:19.68 ID:TFR7yYbf0
２２日までに重大ニュースって
三橋氏の出馬表明の事だったの？

731 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://twitter.com/daitojimari ▼ New!2010/01/22(金) 21:50:21.10 ID:0CHEGck80
>>719
私は22日までといいましたよね。

さて、銀行の自己売買禁止の金融規制、三橋さんの出馬などいろいろありましたね。

ボルカーによる金融規制話、
12月26日発売の月刊宝島2月号の私のインタビューで載ってますよねｗ

744 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/01/22(金) 21:54:09.58 ID:d1gC2Sns0
いやっ！このスレ怖いっ＞＜

>>731
ところで昨日AIGの新しいCM観たばかりなんですが、ぶっちゃけどうなんでしょう？
友達の婚約者が転職して外資だ外資だと浮かれまくってんですが、
去年の動きといい今日の米金融規制といい・・・('A`;)

748 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://twitter.com/daitojimari ▼ New!2010/01/22(金) 21:56:57.35 ID:0CHEGck80
>>744
わかりませんが、最後は潰すのではないかと見ています。
CDSの精算と折り込みで、連鎖リスクは少なくなりますから

あくまでも、守るのはシステムなんですよ

765 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/01/22(金) 22:05:35.68 ID:d1gC2Sns0
>>748
即レス有難うございます。
去年の時点で少しづつそちらの方向へ持ってくんだろうなあとは思ってましたが、
アメリカと中国一緒になんかデカい動き来ちゃったし、
日本の景気はますます悪くなってるし、
加速するかなあ・・・ううう、人ごとながら胃が痛い・・・＞＜。

773 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/01/22(金) 22:10:29.42 ID:9dJm4CiS0
>>748
すいません、今年の予算ですが、ミンスが一回ご破算にした上、
政治主導だと言って、官僚の打ち合わせを禁じた結果、
各省庁の重複部分のすり合わせができなかったので、
だぶつきがあるんでしたっけ？


自民党：予算対案、３兆円圧縮　財政再建アピール
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100120ddm005010013000c.html

　自民党経済政策調査会（与謝野馨会長）は１９日、１０年度予算案の国会審議に備え、
「経済と財政に関する党の考え方」の素案をまとめた。一般会計総額が過去最大の９２・３兆円となった
政府案に対し、０９年度当初予算から社会保障費の自然増のみに抑えた８９・５兆円規模を提案し、
財政再建への姿勢の違いをアピールした。 月内にも成案を得て、予算審議で政府追及の指針にする。【中田卓二】

　素案はこの日の会合で大筋了承された。ただ、政府案に対抗して一層の歳出抑制を求める意見が出たため、予算規模のさらなる圧縮を検討する。

　素案は鳩山政権の政策を「選挙あって理念なし」と批判。子ども手当や農家の戸別所得補償制度、
高校授業料の実質無償化など民主党がマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ主要政策を取りやめる
ことで２・６兆円を削減。国と地方の公務員の総人件費１割カット（２兆円）、無駄撲滅（０・５兆円）と
合わせ５・１兆円分を確保する。

　一方で、「安心強化」「雇用防衛」「成長投資」の３分野に特化した「官邸重点枠」（１・３兆円）を設定、
社会保障や雇用対策、農林漁業振興の充実を図る。さらに１兆円を社会保障費以外の財源にあて、
結局、政府案より２・８兆円圧縮される。

　また、「財政の発散を避けるために、歳入措置の検討が必須」と明記し、民主党がためらう消費税率
引き上げの必要性をにじませた。「鳩山政権には中期経済財政見通しと財政再建目標がない」として、
与党時代の経済財政諮問会議の「骨太の方針」を念頭に置いた「財政責任法」の制定も求めている。

786 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://twitter.com/daitojimari ▼ New!2010/01/22(金) 22:18:18.90 ID:0CHEGck80
>>773
そのとおり、政務次官クラスとOBがお話をまとめています。

792 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/01/22(金) 22:22:54.27 ID:9dJm4CiS0
>>786
使いきれなかった分は次年度に繰越でしたよね？
よく使い切るとも言われてますが実際はどうなんでしょう？

来年度の埋蔵金ができるよ！
やったね、はとちゃん！

797 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://twitter.com/daitojimari ▼ New!2010/01/22(金) 22:25:55.30 ID:0CHEGck80
>>792
使いきれないんですよ。元になる明確な事業予算がないからｗ
予備費や積算のマジックなんですよ

799 ◆MANAITA.WE sage ▼ New!2010/01/22(金) 22:27:23.89 ID:dWnt+1ugP
民主党と読売新聞　誤報か否かで「戦闘」状態

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体をめぐる事件で、民主党側とメディアとの対立が一層激化している。
その中でも、波紋を広げているのが、読売新聞が掲載した、元秘書で民主党衆院議員の石川知裕容疑者の
供述内容を伝えた記事。いわゆる「検察リーク」の議論と相まって、
国会の場でも「記事が誤報なら読売新聞に抗議して欲しい」という声まで飛び出した。
これに対して、読売新聞側は「どう喝にも等しい」と、猛反発している。
http://www.j-cast.com/2010/01/22058558.html

>>754
検討って言葉大好きね！皆！

808 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 http://twitter.com/daitojimari ▼ New!2010/01/22(金) 22:36:44.04 ID:0CHEGck80
>>799
一言で言えば、何かの理由でナベツネが堕ちたということなんですよ。
バーターで、古い人脈に情報が入り始めたｗ

東京地検のリークは、昔から読売でなくてはいけなかった。
共同や朝日に流されて、記者は悔しかったでしょうね。




三橋氏出馬おめでとうございます。応援してます。

466 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/01(金) 11:23:08 ID:I4P91D4o
とうとう公式に始まった模様です
私は正月早々電波はちょっｔ

http://twitter.com/twinavi/status/7255035323
[RT歓迎] #twinavinews 鳩山首相Twitter開始!アカウントは @hatoyamayukio ニュース http://bit.ly/7KxMbi
これを機に周りの方にTwitterを勧める時はこのページがオススメ http://bit.ly/5smZVi

468 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/01(金) 11:29:57 ID:I4P91D4o
>>466自己レス

http://twitter.com/hatoyamayukio
# 自己紹介 政治の話に限らず、身辺に起こったいろいろな話題について書いていければと思っています。
ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。今後、
政策についてのご意見をハッシュタグでいただくことも考えております。いただいたご意見は会議などに
活用させていただく予定です。

＞ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。
どうもネットをあまりちゃんと理解してないように受け取れるのですが気のせいですよね＿＿＿

464 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/01(金) 11:22:05 ID:7XhTeX+r
ハトミミ.comのドメイン抑えた人が面白いことやってるな

http://xn--fdkn3ca.com/

473 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/01(金) 11:33:36 ID:sx/Bb3yV
>>464
「ドメイン」て何ですか？　byミンス党

てか、本当にやる気なんでしょうか。
twitterも始めるようだし、思いつきで言ってみただけかも。

479 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/01(金) 11:44:40 ID:92i5v7vY
>>473
ネットで支持率調査をすると強い⊿を意識してるんじゃないですか？

ただ、⊿の場合、我が党応援団が編集して報道しない、政治家の本来の仕事である政策の部分を
ネットでなるべくノーカットで発信した結果、政策が理解されて支持が増えてるだけなんですが。

twitterとか、仕組みだけネットにすりよっても意味ないんですけどね。

480 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/01(金) 11:46:18 ID:CQYe2B9C
ツイッターはじめたら賛美の声であふれかえると本気で思ってるのが代用

773 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/29(火) 14:24:22 ID:OgsusVG3
>>771
どうせ、また緊急経済対策を立ち上げて公共事業を入れるでしょう。（選挙対策で）
(代わりに、評判の悪い子ども手当は廃止になるんじゃないかな？？)
それをやらなければ、民主党は次の参議院選挙は負けるんじゃないかな？？
ニコ動＆朝日の按分では差が３％程度しか無くなりましたし。
お花畑な民主党狂信者どもが子ども手当が出ればミンス党が勝つんだ!!!!と言っておりますがね……
(逆に団塊層以降が怒ってミンスパッシングを喰らう恐れ有り)

777 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/29(火) 14:32:41 ID:EnYry2cf
>>773
選挙対策の公共事業は匂わせるだけでいいわけ。
だって自民党が小さな政府言い出してるんだから、匂わせるだけで票は
自民には流れないでしょ。おまけに効果出るのは予算執行後で遅いから
景気回復を実感させて投票させるには、夏の参院選にはもう時間たりない。

参院選前に子供手当て廃止はないだろうね。参院選前に有権者に現金配っとくのが
至高の目的なんだから。
団塊は鳩山変えればリフレッシュされる脳をもってるからなぁ。子供手当てへの
団塊層の反発ってあるのか？

782 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/29(火) 14:38:11 ID:+e+XQw46
>>777
子ども手当のための財源を地方に押し付けて、地方が作業を拒否したら
それを抵抗勢力に仕立て上げ、「子ども手当にYesかNoか、毎月26,000円
欲しかったら、民主党に入れろ！」と言い出しても驚かない。

783 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/29(火) 14:40:00 ID:EnYry2cf
>>782
それ、俺も思った。
だって、民主党にとって次回の参院選は分りやすい敵がいないんだもんね。

896 木道 ◆VEkb2cSbK2 sage ▼ New!2009/12/23(水) 23:16:32 ID:XG0DIBMP
　長文で失礼します。

　>>808の件で・・・凄いレスが一杯頂きまして、ありがとうございます。
　正直、びっくりです。

　自民党のあらゆる部会や支部の中で、ここ並みに濃い議論してる所は少ない。
　本当にもう、参考になりまくってます。ありがとうございます。

　やっぱり、あれですかね？
　「支持政党は民主党」の人達が民主党を支持する理由は纏めると
　「ただ、何となくイメージで自民党が悪そうだから」
　なんですかね？

　意見を貰ってばかりでは気がひけますので、私の方からもそういう事態の対応「例」を
一つ、出させて貰えればと、思います。

897 木道 ◆VEkb2cSbK2 sage ▼ New!2009/12/23(水) 23:17:49 ID:XG0DIBMP
インスタントコーヒー
　１８９９年に発明され、紆余曲折を経た後、１９３８年、ネスレという会社が遂に商品化に
成功します。
　でも、これが最初、全く売れなかったんです。
　ネスレは当然に市場調査に乗り出し、得た回答の最大の物は「インスタントは味が悪い」
だったんです。
　でも、そこで、ネスレは首をかしげるんです。
　調査と同時にインスタントコーヒーとドリップコーヒーを名前を隠して飲み比べて貰って、
　「時期商品として出そうと思うんですけど、どっちが美味しいと思いますか？」
　って、聞いたら、その回答の最大の物は
　「大して違いは無い」
　だったんです。

　だから、「インスタントは味が悪い」は正直な回答ではないという結論に行きついたんです。
　そして、出した結論は、
　「ただ単に、コーヒーをインスタントで飲んでるってのが何となくイメージが悪い」
　この結論に達した、ネスレは広告戦略を一変させます。
　それまで「インスタントなのに、ドリップと変わらない味！」と、していたのですが、忙しい女性が
頑張るために少しでも時間を節約してインスタントでコーヒーを飲む姿を広告の主題に切り替え、
ちょっとでも時間を節約して頑張っている人が飲んでいる物だという戦略に切り替えます。

　その結果、インスタントコーヒーは売れるようになりました。
　ちなみに、ネスレはインスタントコーヒーの分野で世界最大手になるまでに至りました。

898 木道 ◆VEkb2cSbK2 sage ▼ New!2009/12/23(水) 23:18:36 ID:XG0DIBMP
　この様に、内容ではなくイメージで物事を判断している場合、そのイメージをひっくり返すだけの
新しいイメージ戦略が必要。
　ただ・・・問題は・・・
　どういうイメージ戦略を実行するべきなのか？
　連日、ネタを降りまくって本当に気が引けますし、すいませんが・・・何をどの様にやるべきか？
思い当たる物は無いでしょうか？　

　実は、この実態を伴わずイメージだけで国家を導く例が数多くあるんですが・・・
　最も代表的な物が「地上の楽園」こと、北朝鮮です。
　かの有名な「帰国事業」が推進された時も、何の実態も根拠もなしに「地上の楽園」へという
イメージ戦略だけで多くの者が北朝鮮に渡りました。

　極東板で、こんな事を聞くのはバカバカしいとまで言えますが・・・
　その人達が、その後どうなったか？ 皆さん、ご存知ですよね？
　私、>>707 で民主党の本質は「中二病ではないか？」とさせて貰ったのですが、その中二病の
民主党が目指している先は「地上の楽園」なのでは無かろうか？
　その様に考えています。
　「高速道路無料」「年金も医療も心配いらない」「消費税は上げない」「子ども手当をあげましょう」
　・・・実際に出来るかどうかは別問題として、これ「地上の楽園」ですよね？

899 木道 ◆VEkb2cSbK2 sage ▼ New!2009/12/23(水) 23:21:22 ID:XG0DIBMP
　北朝鮮は間違いなく経済破綻したんですが、当然、最初から経済破綻させるつもりで国家運営を
していた訳じゃないんです。
　ただ、あまりに成長戦略が無く、長期的な政策概念が乏しく、理想論を現実論に優先させたから、
結果的に経済破綻したんです。

　実は、もう一つ気になってるイメージ戦略として、ソビエトのスターリンが最高権力を得るまでの、
やり方と小沢幹事長のやり方に共通点が異様なまでに多い事も気にかかるのですが、いい加減に
そろそろ長いので、この程度にしておきます。

29 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 15:44:27 ID:Sm1KDBsH
小沢幹事長、習中国副主席特例会見で「国事行為」論は撤回
2009.12.21 15:32
　民主党の小沢一郎幹事長は２１日午後の定例記者会見で、天皇陛下と習近平中国国家副主席との特例会見を
「国事行為」と論じていた点について、「憲法で規定している国事行為にはそのものはありません」と述べて撤回した。
　そのうえで小沢氏は「憲法との理念と考え方は、天皇陛下の行動は内閣の助言と承認によって、
行われなければならない」と述べ、外交要人とのご会見も、内閣の助言と承認に沿って行われるべきとの考えを示した。
　また、「天皇陛下にお伺いすれば、（特例会見を）喜んでやってくださるものと私は思っております」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211532003-n1.htm

産経きました

32 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 15:46:51 ID:ErA2+LZP
>>29
そもそも憲法で規定されている国事行為って限定列挙だったよね？
その時点でもう詰んでるのに

しかしマスコミは主席がブレたとは言わないんですね＿＿＿

前世はきっとトーマス大臣の発言も追わないし＿＿＿

41 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 15:51:58 ID:rjzUrB2k
>>29
……陛下の行動は全て、「内閣の助言と承認に沿って行われるべき」とでも思ってるのか？

あと、勝手に陛下の心中を推測してるな。「喜んで」会うかどうかは、それこそ陛下じゃないとわからないことだろうに……

53 日出づる処の名無し ▼ New!2009/12/21(月) 16:02:28 ID:faJ+nR1o
>>29
政治利用を認める二カ?

57 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 16:06:09 ID:FRKgrXyc
>>29
「第一条 　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する 日本国民の総意に基く。」

主席にはこの条文はなぜか眼に入らぬようです。
落丁本を売りつけたどこかの本屋は友愛ですね＿＿＿

67 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 16:13:49 ID:Sl34QsRm
>>57
つーか、この一文が友愛されるのかも…


75 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 16:22:04 ID:7nsNHRkX
産経と日経から。

小沢幹事長、習中国副主席特例会見で「国事行為」論は撤回

　民主党の小沢一郎幹事長は２１日午後の定例記者会見で、天皇陛下と習近平中国国家副主席との
特例会見を「国事行為」と論じていた点について、「憲法で規定している国事行為にはそのものはありま
せん」と述べて撤回した。
　そのうえで小沢氏は「憲法との理念と考え方は、天皇陛下の行動は内閣の助言と承認によって、行わ
れなければならない」と述べ、外交要人とのご会見も、内閣の助言と承認に沿って行われるべきとの考えを示した。
　また、「天皇陛下にお伺いすれば、（特例会見を）喜んでやってくださるものと私は思っております」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211532003-n1.htm


小沢氏、天皇陛下の行動「責任を負うのは内閣」

　民主党の小沢一郎幹事長は21日の記者会見で、外国要人との会見が憲法が定める天皇の国事行為
にあたるとした自身の発言について「憲法で規定している国事行為にはそれはない。しかし、憲法の理
念と考え方は、天皇陛下の行動は内閣の助言と承認によって行われなきゃならない。天皇陛下には全く
のプライベートはないに等しい」と述べた。
「天皇陛下の行動の責任を負うのは内閣。国民の代表、国民の選んだ政府、内閣が責任を負う。内閣
が判断されたことを受けて天皇陛下が行動されるのは当然のことだと思うし、天皇陛下にお伺いすれば
当然のこととしてやってくださることだと思う」と語った。
　小沢氏は先に来日した中国の習近平国家副主席が天皇陛下と慣例を破って会見したことに懸念を示
した宮内庁の羽毛田信吾長官を批判。天皇の国事行為は内閣の助言と承認によるとした憲法の規定を
持ち出していた。 (15:26)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091221ATFS2101321122009.html


101 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 16:39:12 ID:N2B8r9P7 国民が一番望んでいるのは当面は経済の活性化　小沢幹事長が会見で
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=17463
>小沢一郎幹事長は２１日午後党本部で定例の記者会見を開き、質問に答え、国民が一番望んでいるのは、長期的には従来からの医療・介護・年金・福祉などの
>セーフティネットの構築であり、これに農林水産業を加え、さらに、小泉政権時代に導入された派遣労働の自由化などの問題のある制度の見直しなどの雇用の
>セーフティネットもそうであるとしたうえで、「当面は、経済の活性化によって、収入も雇用も安定した生活になること」だとして、これに力を注ぐことを示唆した。

>また、１６日に行われた政府・民主党との各種陳情・要望に関する意見交換会において民主党側から示された平成２２年度予算重要要点にある、マニフェストの
>見直しにかかわる部分の説明に関して、予算編成の基本方針で約４４兆円に国債発行額を抑えるとした以上、「党が自分たちの内閣が決めた方針と違うようなことを
>要求したら不見識」であり、国民の皆さんが何を優先的に考えているかを勘案した結果、子ども手当の所得制限、ガソリンなどの暫定税率の維持を幹事長室で
>決めたことを明らかにした。そのうえで、小沢幹事長は、「結果は世論調査でも出ている」と述べ、調査結果でも「やむを得ない」との声が多数を占めていることを踏まえ
>党側の判断は間違いではないとの考えを示唆した。

>さらに、天皇陛下の国事行為に関して、外国要人との会見は「憲法には国事行為とは書いていない。しかし、天皇陛下の行動はすべて内閣の助言と承認に基づき
>行動の責任は内閣が負う。内閣が判断したことについて、天皇陛下が行動するのは当然」と述べ、先の中国の習近平国家副主席と天皇陛下の会見は、当然との
>見解を改めて示した。


>>75にも同じ内容の記事出てるが「内閣の責任」ってどうやって取る気なんだ？
謁見問題で一番言われているのがルール無視の謁見要望実現の前例を作ってしまった事でこれから先10年、20年先の事に対しても責任取れるとでも言う気か？

102 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 16:42:32 ID:X9a2QcTd
>>101
内閣総辞職して責任とったことにするんじゃない？
俺は嫌いな考え方だけど、生け贄を代用の首を差し出すんでしょ

103 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 16:43:41 ID:KVfktqCg
>>102
次の内閣に期待で（ｒｙ

107 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 16:53:12 ID:EGRj0baV
>>75
＞天皇陛下には全くのプライベートはないに等しい

　陛下あ～･ﾟ･(ﾉД`)

364 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 18:35:27 ID:cZQyDE8Q
なあ、ひょっとして主席って「国事行為ではないものを国事行為だと誤認した」ことだけが問題だと思ってんのかな？
それより大きな問題はむしろ、

>憲法との理念と考え方は、天皇陛下の行動は内閣の助言と承認によって、行われなければならない

という完全に主従の転倒した考え方のほうだと思うんだが。日本国の象徴、日本国民統合の象徴として天皇は
行為される。これが「主」。内閣は天皇の行動がつねに「日本国の象徴、日本国民統合の象徴」たることを保ち、
いささかなりとも何らかの政治的意図によって偏することのなきよう「従」として静かにサポートする。それゆえ
憲法には「助言と承認」と書かれているんだろう。これに対して小沢の理屈は、なるほど言葉こそ憲法の条文に
即して「助言と承認」だが、「行なわれなければならない」と述べていることからして、実質的には助言と承認の
皮をかぶって天皇に何らかの行為を「強要」することを自らに許すものであり、露骨な政治利用の宣言と断じて
間違いない。

内閣の助言と承認は天皇の国事行為・公的行為の「必要条件」ではあるが「十分条件」ではない。国事行為・
公的行為は助言と承認を必要とするが、助言と承認があるからといって、それによって行なわれる天皇の行為が
常に正しく国事行為・公的行為であると断ずることはそもそも論理的に不可だろう。小沢の主張は論理的に
倒錯している。

あとこれとは話が異なるが重要な点がひとつ。小沢は

>「天皇陛下にお伺いすれば、（特例会見を）喜んでやってくださるものと私は思っております」

などと陛下のお気持ちを勝手に自分に都合の良いように忖度しているが、これまでに陛下があらゆる国のあらゆる
階層の人々に対して分け隔てなく接してこられたという「厳然たる事実」に対して思うところは何もないのか。
388 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/21(月) 18:45:26 ID:MHDht1nt
>>364
>喜んでやってくださるもの

このセリフ、ぞっとするよ。
陛下はそういう個人的な感情を滅して、誠実に御公務をなさっておられるのに。
秋篠宮殿下も、公務にやりがいがあるとか無いとか評価するべきものではないとおっしゃってたのにね。

667 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/20(日) 17:45:47 ID:VbS3WljY
「寝耳に水」の与党要望
2009年12月18日 | 政治
「代議士、子ども手当の所得制限についての苦情電話がいっぱい来ています、
どうにかしてください！」
昨日の夕方、挨拶まわりを終えて事務所に戻ると、スタッフから怒られました。

与党・民主党が来年度予算編成と税制改正に対して、政府に行った重点要望の中に、
子ども手当の所得制限と暫定税率維持というマニフェストの根幹にかかわる変更が
含まれていたことには、正直、私も「えっ！？、聞いてないよ！」と言いたい気持ちです。（略）
いずれにしろ、私は与党議員の一人である以上、最終的には党の決定には
従いますが、与党から政府への重点要望であるならば、与党議員に事前に
その内容を説明し、意見表明の機会を与えるのが本ありの方だと思います。
それぞれの選挙区で日々、有権者の声を聞き、また、有権者に政府・民主党の
考え方を説明する前線にいる私たちが納得していないことを有権者に納得してもらうよう説明することは難しいと思います。
http://blog.goo.ne.jp/oniken1-7-1/
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

673 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/20(日) 17:49:46 ID:T5DygQ8y
>>667
すごいよねｗ
全てをオープンにしているはずのわが党なのに、なぜか一議員に対してオープン出ない矛盾
あれか？
ガラス張りのつもりだから、好き勝手に覗かない無能者はいらんてか？ｗ
ガラス張りなのに、一部のスモークフィルムは濃いとかｗ

681 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/20(日) 17:52:44 ID:0U5Ud3j2
>>657
>>660
>>661
主席が真の日本の権力者なら、主席ヨメは真の日本のファーストレデーかも知れないのに…。
あんな感じの主席と暮らしてるくらいだから結構心が広い我慢強い人だったりしてな。

>>667
おいおい、国民の陳情に基づいて党が要望してることになってるのに、
党内でも連絡がないなんてことばらしたらダメだろ…

686 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/20(日) 17:55:27 ID:ai8otjAr
>>673
「密室政治」を批判し、「ガラス張り」を主張する人は「ガラス張りの密室政治」
が成り立ち得る、ということを忘れがちだから困る。

695 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/20(日) 17:59:09 ID:mKbxwpwp
>>686
むしろ、一部をガラス張りにすることで本当に重要なことが隠されていることを
国民の目からそらしてしまえる可能性の方が断然高いよなｗ

698 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/12/20(日) 18:00:13 ID:iMJ0e0GN
>>695
見えたところで何を話してるか聞こえないと意味ないのにねｗ

508 すずめちゃん（大阪民国） ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/12/17(木) 22:28:55.72 ID:sF7Q0j7cP BE:?-2BP(1919)
>>504
なんかイベント時にキャンギャルどころかポールダンサー（おい）呼ぶとか
太田プロが花束寄贈するとか滅茶苦茶やってるようねｗ

※敢えて引用しないが店内のサ店で「酒」が飲めるそうな…おい、完璧に風営法無視してるだろ！ｗ

--
そしてとおるちゃん迷走の一方で我らが大阪市議会は

天皇特例会見で大阪市議会が首相らに「反省」求める決議
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091217/lcl0912172140010-n1.htm

> 大阪市議会は１７日の本会議で、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見について「政治的色合いの
> 強い日程設定で、小沢（一郎）民主党幹事長や鳩山（由紀夫）首相の対応に強い憤りを感じ、反省を求める」
> などとした決議を、自民、公明、共産各党の賛成多数で可決した。
>
> 決議は「これまで踏襲されてきた『３０日ルール』がほごにされた」とし「天皇陛下を政争の具にし、政治利用
> するようなことがあってはならない」としている。


515 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/17(木) 22:36:57.45 ID:NdPefICu0
>>508

これさ？小沢会見と政権の皇室政治利用に反対表明するか否かって、、、

既に日本国と天皇陛下の正統性に対する忠誠心を図る　『　踏　み　絵　』　になってね？

神奈川県議会のミンス県議どもは逆賊＆朝敵認定されちゃってるよな、、、

523 酒精 ◆AlcoholnU6 sage ▼ New!2009/12/17(木) 07:50:34.18 ID:51oKnjRw0
>>517
「子ども手当てのためなら…」で我慢していた層も
キレそうですよね。
大量の赤字国債も発行しますし。

子ども手当ても、所得制限のラインによっては
かなり怒る人出そうですし。
現行の児童手当と同じくらいだったら、大変なことにｗ
該当年齢の子供がいるのに増税になる層が
かなり出ますから。

531 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/17(木) 07:57:31.45 ID:1DXsvAfW0
>>523
ですね。

CO２　２５％削減で必要となる国民一人当たりの負担、
試算により違いがありますが、最小で２２万円、最大７４万円（年額）です。

子供手当などより大きいんですよ。
さらに失業率が、３．４％－６％前後悪化する試算もある。

一世帯の平均が３人前後ですから、６ー１０世帯に１世帯の割合で
失業者が出る計算になります。

そんな無理な計画実現の為に、１兆８０００億使うのですから、、、

失業者を増やし、国民負担を増加させるために１兆８０００億です。

546 酒精 ◆AlcoholnU6 sage ▼ New!2009/12/17(木) 08:11:21.70 ID:51oKnjRw0
>>531
> ６ー１０世帯に１世帯の割合で
> 失業者が出る計算になります。

これ、結構大きいですね。
そんなことを実現させるために１兆８０００億円ばら撒くとか、
もういい加減にしてほしいものです。

その辺の負担と実現可能性とを考慮に入れて、
なおかつ積極的な環境対策、というので出てきたのが、
麻生内閣での削減目標でしたのに、
それを全く理解しない鳩山内閣が（ｒｙ

本当に、「日本人を半減させてCO2の削減目標達成」
みたいな結果になりかねませんorz

551 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/17(木) 08:14:27.59 ID:1DXsvAfW0
>>546
はい、クラス平均４－６人程度の影響世帯が出る計算

通常の経済政策の影響ではなく、政治的影響での失業者ですから

560 酒精 ◆AlcoholnU6 sage ▼ New!2009/12/17(木) 08:20:12.85 ID:51oKnjRw0
>>551
本当に、COP15に関するニュースを見るたびに、
「どうかこのままグダグダで終わりますように（-人-）」
と祈る気分になりますorz


536 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/17(木) 08:04:43.10 ID:iliDnhNz0
COP15での途上国向けの支援って、融資？それとも無償援助？

540 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/17(木) 08:06:08.04 ID:1DXsvAfW0
>>536
無償援助です
ひももつかない単なるバラマキ


562 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/17(木) 08:21:48.21 ID:wSiEUsp/P
>>551
政治的影響でしょうが、経済的影響だと言い張る連中と信じる層があるんじゃ・・・

571 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/17(木) 08:28:05.44 ID:1DXsvAfW0
>>562
ミスリードしようとする層は出てくるでしょうね。
正しい情報を告知しないメディアがありますから

この部分の既得権益を薄めないと駄目、
しかし、企業の赤字化でメディアにも火が付いていますから
いつまで馬鹿なことが出来るのかは不明

それに今はネットメディアが真実を暴露してしまうから
雑誌社が、三橋さんや私に声をかけてくるのは、ネットメディアとの
融合に生き残りをかけているからだと思います。

ミクストメディア戦略、これまではテレビと雑誌でしたが
これからは、ネット連動の企画が増加すると思われます。

575 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/17(木) 08:33:35.19 ID:96dmJp8/O
>>571
今はマスゴミ無双だけど
２０年後、３０年後はネット無双になるんだろな
そのとき今のマスゴミ連中はネット層から総スカン食らって
かなりの数消えるだろうけど
そこまで考えてないんだろな現在のマスゴミは

578 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/17(木) 08:37:49.38 ID:8XZCESh1O
>>575
団塊だけ夢見てるんじゃなかった？たくさん辞めてるとか聞くが
制作会社は去年の時点でかなり若手も辞めてるという記事もあるし
ジジババと若手ゴマスリしかいない印象
正直マスコミだけじゃなくどこも老害だらけだが