1 海坊主φ ★ ▼ New!2009/10/14(水) 17:26:45 ID:???P BE:?-2BP(291)
【モスクワ＝酒井和人】ロシアマフィアの頂点に立ち、「ヤポンチク」（日本野郎）の異名で呼ばれた
ビチェスラフ・イワニコフ氏（６９）が死去し、十三日、モスクワ市内で葬儀が営まれた。
ロシア通信などによると、治安当局が厳重警備にあたる中、市中心部の教会で、
世界中からマフィアが参列し、その死を惜しんだ。
同氏はロシアマフィアで大組織を率いる「ボール・フ・ザコーネ」（規律ある泥棒）の称号を持つ
一人とされる。
その中でも最大の力があり、政財界にも大きな影響力を及ぼしてきたとされる。異名は、
身長が低いことなどから名付けられたという。
今年七月、モスクワ市内で銃撃され、入院治療中だった。同氏傘下のロシアマフィアは近く
「全ロシアマフィア大会」を開き、新たな“ドン”を選出する方針。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009101402000079.html
依頼
4 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 17:28:04 ID:H7xMwBBo0
親日ってこと？
63 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:41:29 ID:VfpWWcMD0
>>4
違う。親日とは関係ない。むしろ、恐れられているからついたあだ名。
どういうことかというと、日露戦争以後、日本の名前は「強い＝尊敬」の対象になってて、
ロシアのヤクザ（ブラトノイ）の親分（ヴォール・フ・ザコーネ）では、よくあだ名にする。だから、
この男だけがヤポンチクってわけじゃなくて、もっと大勢いる。ヤポンチクだけじゃなく、タイワ
ンチクというのもいる。
この人はロシアン・マフィアの中では、結構上位だから、有名なだけ。
12 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:30:07 ID:UyON5zvf0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&hs=9gz&resnum=0&q=vyacheslav%20ivankov&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
夢枕獏みたいな顔をしている
83 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 17:46:13 ID:9H4vV/GY0
ロシアいくとおもろいぞ。
ヤポニ！
ヤポンスキー！
ヤポンスカヤ！
チン！
チョン！
ヒラガーナ！
カタカーナ！
ダライラマ！（同じ仏教だと思われている）
呼ばれ方はこのくらい。
205 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:19:58 ID:AdcbfR4n0
>>83
>ヒラガーナ
>カタカーナ
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwww
86 名無しさん＠十周年 ｓａｇｅ ▼ New!2009/10/14(水) 17:46:59 ID:hCAL6TTM0
それだけ世界に認知度が高いってことだろ日本
つーか戦争で喧嘩売りまくりだからな
朝鮮？誰もしらんから蔑称も称賛も何もない
117 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:54:44 ID:UyON5zvf0
>>86
> 朝鮮？誰もしらんから
ロシアや旧ソ連にはカリェーエツкореец（高麗人）と呼ばれる朝鮮族が多いからそれはない。
日系ロシア人より朝鮮系ロシア人の方が遥かに多い。
97 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:50:27 ID:9mZKzbuc0
身長の高さ
160cm ヤポンチク
162cm メドベージェフ大統領
168cm プーチン首相
164cm レーニン
163cm スターリン
126 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:56:36 ID:VfpWWcMD0
>>97
確かに、このヤポンチクは１６０センチしかないから「日本野郎」なんだが、実は柔道を
習っているからでもある。その点も、プーチンと似てる。そんで、残虐な殺し方を好む。
ロシア革命当時、ブラトノイの大親分にミーシカ・ヤポンチクというのがいて、そいつに
あやかってついたあだ名でもある。
>>101
バラライカはロシアン・マフィアにしたら、かなり温厚。
115 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:54:29 ID:dxe0ImFD0
昔のアメリカマフィアもそうだが、どうもこういう人たちは
「ちょっとコミカルで自虐的」な渾名を好むみたいだな。
プリティボーイ・フロイド、ビッグツナ・チャーリー、ベイビーフェイス・ネルソン。
訳すと「美少年タカシ親分」「大まぐろケンジ親分」「童顔ツヨシ親分」みたいな感じか。
笑いをこらえるのがつらそうだ。
何でだろ？面白い呼び名とおっかない実像のギャップを粋と捉えるんだろうか？
150 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:02:15 ID:8+353Elm0
>>126
リアルなロシアンマフィアを知るのに良い映画はない？
別に映画じゃなくても良いけど。
191 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:17:13 ID:VfpWWcMD0
>>150
ロシアン・マフィアは映画にしにくいんだ。なんでかっていうと、ユダヤ問題がつきまとうから。
旧ソ連崩壊後、ロシアン・マフィアはロシア系ユダヤ人のコネで大量にアメリカに移入した。
だから、フロリダに多いんだが、ハリウッドにも多い。だから、映画にならない。
「ロード・オブ・ウォー」は、そのあたりを少しだけ扱ってる。でも、本当に残虐な部分は全然。
489 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/15(木) 02:59:19 ID:/4GWn3IDP
>>191
> >>150
> ロシアン・マフィアは映画にしにくいんだ。なんでかっていうと、ユダヤ問題がつきまとうから。
> 旧ソ連崩壊後、ロシアン・マフィアはロシア系ユダヤ人のコネで大量にアメリカに移入した。
> だから、フロリダに多いんだが、ハリウッドにも多い。だから、映画にならない。
>
> 「ロード・オブ・ウォー」は、そのあたりを少しだけ扱ってる。でも、本当に残虐な部分は全然。
それって広島ヤクザの抗争を描いた『仁義なき戦い』と同じだな
何であんなに身内同士が殺し合いの抗争をしたかといえば
広島ヤクザのＢ率は他とは比べ物にならないぐらい高いだとさ
だからヤクザの秩序を構成してる杯関係よりもいざとなると血縁が優先されて
杯を交わしたはずの親子･兄弟がドンパチを始めたんだとさ
関係者もそこんところを何とか作品に盛り込みたかったのに
｢Ｂを描くのは絶対に無理！｣って事で泣く泣く諦めたんだとか
それでも『仁義なき戦い』とは全くの別物として撮られた『その後の仁義なき戦い』は
見る人間が見ればピーンと来るようにはなってるらしいが
161 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:05:42 ID:u5ky2LKwO
むやみに「マフィア」の名称を使うとシチリア人が怒るんでは？
193 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:17:41 ID:3zLTWJbVO
>>161
その辺はシチリアマフィアは寛大だよ。
ピリピリしてるのはコルシカ島のユニオンコルスだと聞いたな。
某宗教団体みたく映画のモデルにしたり詮索するとそいつ殺すんだって。
まったく、だからフランス人は嫌われるんだ。
210 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:21:03 ID:ixtTuDQZ0
昔読んだ記事では、容赦のないとか残酷という意味で日本人という言葉を使ってるはず・・・
だいたい損な別称をドンにつけるわけないだろｗ
225 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:23:53 ID:UyON5zvf0
>>210
渾名がいくら有名でも当人がそれを受け容れているとは限らない。
ジョー・バナーナスという渾名を忌み嫌っていたジョゼフ・ボナーノがいい例だ。
この人もヤポンチクと呼ばれて喜んでいたかどうかは判らないね。
231 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:25:19 ID:HQ1jNz760
ググッたら東洋風のつり上がった目と柔術の心得があることから
この仇名がついたみたいだな
240 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:29:30 ID:RQpRsvNG0
この彼の異名「ヤポンチク」とは日本野郎という意味であるが、
これは彼が、直ぐに殺人を犯すことから付けられたのだと云う。
このように書かれているところもあるが・・・
様々な要素があって「ヤポンチク」と呼ばれるようになったんだろう。
しかし態々「背が低いところから」を強調するとはねぇ。
257 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:41:34 ID:U+B4o+Hf0
目のつり上がった東洋風の顔の悪人はとにかくヤポンチクと言われるみたいだね。
日本はしばしば敵国だったから恐ろしい人間というイメージなんだろうか
大物にはヤポンチクと名がつくのかも。大体大物でないとあだ名なんかつかないもんね。
大物犯罪者で、目がつりあがってる東洋風の顔立ちの人殺しはヤポンチクなんだな
ヤポンチクがいっぱい
http://www.rosianotomo.com/blog-anekdot/archives/cat13/index.html
400 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 20:43:50 ID:AeBaSzsOP
> ロシアマフィアは近く「全ロシアマフィア大会」を開き、新たな“ドン”を選出する方針。
新たなドンを選出するって選挙でもやるつもりなのか？ｗ
408 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 21:08:44 ID:dxe0ImFD0
>>400
選挙と談合の中間みたいなもんだろうな。例えは不適切かも知れないがローマ法王の選出みたいな。
暗黙の了解として有力な親分は知れ渡っている。これを候補として各組織で根回しや取り引きが行われ、
（ウチの親分を選んでくれたらおたくの組にシマを一つ任せようじゃないか）
（新興の組が目障りだ。おたくの親分を選んでウチと手を組もうじゃないか）
最終的に親分衆の決戦投票、または主流派閥の擁立した候補への信任決議で決まる。
ここで極端に利害の対立する派閥がいると血の雨が降るわけだ。
ある意味一番危険な時期。普段だったら鶴の一声で衝突を仲裁してくれる大親分がいないからだ。
持ちつ持たれつでやってる公安や政財界権力者も神経を尖らせてるだろう。
409 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 21:27:48 ID:8fH4WmD5O
ボール・フ・ザコーネ
いかなる国家、政治権力（軍隊を含む）にも属したことがない筋金入り反骨精神を持つの男。
必ず大組織のボスでなければならないという事はなく、この称号をもつものの中には、独身で部下を持たない孤独な老人や、服役中の者もいる。
その発言力、存在感は絶大あり、いかなる大組織のボスでも従わなければならない。
みたいな事を大沢在昌の小説で呼んだ気がする。
天使の牙だか爪ってタイトル
日本的に言えば筋の通った伝説の渡世人ってイメージだったな
446 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 22:26:16 ID:bk3lycAu0
ロシアンマフィアのおっかない所は兵器の扱いに長けているところだ
兵隊やくざとはわけがちがうぞ
456 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 22:56:21 ID:E1mUcE2D0
>>446
民事介入暴力団とか経済ゴロだけでやってる連中と違うからなあ。
もろに「私設軍隊」レベルの武闘組織を抱えてる。武器も人間も本物の軍用だしw
一括りに「カフカズの連中」と呼ばれる中央アジア系マフィアとの対立もあるし。
あっちはあっちで実態はそのものズバリ「チェチェン系武装勢力」だ。
ソ連末期、共産党が民主独立派弾圧工作にマフィアを利用したのが発端だった。
連邦崩壊、民主化の混乱、旧連邦諸国の独立、大軍縮、目ざといマフィアが見逃す筈も無い。
金と武器と人材と権力が一気にマフィアに流れ込んだ。
一時期の辺境地域では軍隊崩れの武装マフィアと軍隊上がりの私設武装警備会社、
それに復活したコサック武装集団と少数民族武装集団が入り乱れ、
あわや北斗の拳寸前のバイオレンス世界になるところだった。
戦後日本で警察がヤクザを抱き込んで借りを作ってしまったのと似た所があるが、
旧ソ連諸国で民族問題や内戦状態もあってスケールは比較にならない。
454 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 22:44:23 ID:2cGt9Pvs0
> ロシアマフィアで大組織を率いる「ボール・フ・ザコーネ」（規律ある泥棒）の称号を持つ
ロシアマフィア？、規律ある泥棒？、なんじゃこりゃ？。
457 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 22:59:51 ID:AGbpqLdb0
>>454
ロシアマフィアというかロシアの犯罪組織は帝政時代から続く長い歴史を持っていて独自の掟を持っている。
たとえば彼らが主に刑務所で入れる刺青には独自のルールがあり、見ただけでどこの組織に属していて今まで何人殺し何回刑務所に入ったかなんてことがわかる。
組織の掟は非常に厳しいもので裏切ったり警察と通じたりすると、即処刑やリンチが待っている。
90年代に失業した元軍人やＫＧＢなどが加わったことと、エリツィン時代のグダグダな政治状況の中で非常に力を伸ばした。
いろんな点でイタリアマフィアよりも凶暴で残忍。
458 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 23:01:09 ID:E1mUcE2D0
しかしそんなマフィアのアレキサンダー（強盗で懲役５年）を
「マフィアを抜けて真面目に更生します」と誓うまでタコ殴りしたエメリヤネンコ兄貴って。
家族愛も凄いがバイオレンスも凄いな。
459 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 23:02:57 ID:AGbpqLdb0
>>456
ブラクラのバラライカ姐さんとヴィソトニキ一党は
アフガンに派遣されたVDVの精鋭部隊→恥辱の撤退を強いられた挙句にソ連崩壊で失業→マフィアへ
という典型的なルートをたどってるな。
487 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/15(木) 02:55:36 ID:2PGYiY87O
実は日本好きで、三島幸夫と村上春樹、安部公房の大ファンな気がする
548 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 07:34:46 ID:2G0A9gfR0
>>487
そういや村上春樹の露語訳したロシア人が、出版社に「ウチで出してもいいけど、出版費用は自前でヨロ」と言われて
もうだめぽと思ったときに、マフィア（予想）が出資してくれたって話を聞いたことがあったな
自分は悪いことばかりしてきたが偶には社会の役に立ちたい、みたいなノリで
562 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 11:54:51 ID:qcfOt/+90
ロシアマフィアが隆盛したのってソ連崩壊が引き金になったんだよね？
それまでの共産主義時代は政府がマフィアという非合法組織の存在すら許していなかったが、自由主義路線に変換したことで失業した軍人やＫＧＢなどの情報機関の人間がマフィアやった方が金になるからということで
そういう筋者になるんだよね。
暴力団をなくすのなら社会組織が独裁国家になるか共産主義国みたいに政府が国全体を監視するような状況にならない限り無理。
自由主義国家になるにはそういう裏社会とのつながりは切っても切れない関係
567 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 12:37:03 ID:bD6chRxn0
>>562
つ>>456
拡大発展は確かに民主化という一大「ビジネスチャンス」に乗った物だし、
それを可能にしたのは政体変換と連邦再編の混乱だが、
ソ連時代からマフィアは存在していたし、「マフィア」と呼ばれてはいなかったが
帝政時代から無頼漢集団は存在していた。「コサック」の成立にもこの集団が深く関わり、
「仁義」の精神はコサックにも受け継がれた。
568 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 12:46:54 ID:of41nROS0
>>560
わりと最近日本大使館員が襲われてたよね？
日本文化に親しみを持つ人もいるんだろうけど、
上から下まで親日なんて、かえって怖いわw
600 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 15:50:45 ID:2G0A9gfR0
>>568
当然だけど、全部のロシア人が親日なんてことはない
国家的に親日傾向であるのは事実だけどな
最近は規制されて多少大人しくなったようだが、アジア人がネオナチに殺される事件なんかもあった
ロシアでネオナチとか、場所柄として笑えてくるけどね
601 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 16:06:55 ID:2G0A9gfR0
全体的に親日な理由は幾つかあって、
1.何度か戦っているし、WW2じゃ終戦の後押しをしたという自負もあるが、想像以上に強かったとも思ってる
日露戦争にしても、地形的な不利が大きく（艦隊が日本海に辿り着くまでの航路みると、その苦労と結末に同情せざるをえない）
割いた戦力は一部に過ぎないので、ウチは負けてないとの認識が殆どだが、「勝てなかった」ことは分かってる
2.戦後の禍根がない（戦後の日露間にトゲがあることは把握しているが、突き刺さっているのは日本だけの状態）
独り相撲みたいで、あんまり日本としちゃ喜べない部分だけどね
ちなみに日ソ中立条約を破って侵攻したことに罪悪感は、持ってない人が殆ど
そもそも知らない人が多いけど、「日本が先に条約を形骸化させた」というのが先方の主張
これは満州国で行われた関東軍特種演習のことで、
これのせいでモスクワにおける独ソ戦のソ連側戦力に影響が出ていること・この時点でドイツが勝っていた場合、
日本から中立条約を破棄してソヴィエトに侵攻していた可能性が高いと判断されることから、
（事実上、中立条約を結びながらの対ソ開戦準備ではあった）この時点で条約は失効していると見なされている
困ったことに、極東軍事裁判でこのソ連の主張が合法とされている分、とても厄介
602 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 16:13:02 ID:2G0A9gfR0
3.反日教育の土台がない
正直、日本にとっちゃ中韓との決定的な違いだと思う。個人レベルで付き合いやすい
資本主義を敵視する教育を施してはいたものの、屋台骨である共産主義が崩れたからね
イデオロギーとか政治思想とかぐちゃぐちゃの状態というのもある
帝室の再興を希望するロシア人のアンケート調査とか見ると吃驚だわ
4.対アメリカ感情
一応は資本主義になったものの、アメリカ文化に直接キャッキャウフフするのはなんだか嫌だ
ということで、日本が代替みたいになってるきらいがある
5.チョロい
「金になるから大事にしよう」
ウラジヴァストークの対日自動車輸入規制のデモで、日章旗掲げて行進してたのなんかもこの類かな
親日的なのは事実だから「騙されるな」みたいに言うのは違うけれど、
それ以上に外交上手の国家だから、個人的好感情が先方の国家的利害より優先されるなんて思わない方がいい
事実上の独裁体制に近いから、やろうと思えば出来るんだろうけれど、日本みたいに甘い政治闘争してる国じゃないから
そこはきっちり区別されてると認識しておく必要がある
あと、排日・反日感情がないわけでもないようで、
ノモンハン事件やシベリア出兵・コルチャーク将軍支援の禍根から日本を嫌ってる人の話を聞いたことがある
.
【モスクワ＝酒井和人】ロシアマフィアの頂点に立ち、「ヤポンチク」（日本野郎）の異名で呼ばれた
ビチェスラフ・イワニコフ氏（６９）が死去し、十三日、モスクワ市内で葬儀が営まれた。
ロシア通信などによると、治安当局が厳重警備にあたる中、市中心部の教会で、
世界中からマフィアが参列し、その死を惜しんだ。
同氏はロシアマフィアで大組織を率いる「ボール・フ・ザコーネ」（規律ある泥棒）の称号を持つ
一人とされる。
その中でも最大の力があり、政財界にも大きな影響力を及ぼしてきたとされる。異名は、
身長が低いことなどから名付けられたという。
今年七月、モスクワ市内で銃撃され、入院治療中だった。同氏傘下のロシアマフィアは近く
「全ロシアマフィア大会」を開き、新たな“ドン”を選出する方針。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009101402000079.html
依頼
4 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 17:28:04 ID:H7xMwBBo0
親日ってこと？
63 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:41:29 ID:VfpWWcMD0
>>4
違う。親日とは関係ない。むしろ、恐れられているからついたあだ名。
どういうことかというと、日露戦争以後、日本の名前は「強い＝尊敬」の対象になってて、
ロシアのヤクザ（ブラトノイ）の親分（ヴォール・フ・ザコーネ）では、よくあだ名にする。だから、
この男だけがヤポンチクってわけじゃなくて、もっと大勢いる。ヤポンチクだけじゃなく、タイワ
ンチクというのもいる。
この人はロシアン・マフィアの中では、結構上位だから、有名なだけ。
12 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:30:07 ID:UyON5zvf0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&hs=9gz&resnum=0&q=vyacheslav%20ivankov&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
夢枕獏みたいな顔をしている
83 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 17:46:13 ID:9H4vV/GY0
ロシアいくとおもろいぞ。
ヤポニ！
ヤポンスキー！
ヤポンスカヤ！
チン！
チョン！
ヒラガーナ！
カタカーナ！
ダライラマ！（同じ仏教だと思われている）
呼ばれ方はこのくらい。
205 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:19:58 ID:AdcbfR4n0
>>83
>ヒラガーナ
>カタカーナ
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwww
86 名無しさん＠十周年 ｓａｇｅ ▼ New!2009/10/14(水) 17:46:59 ID:hCAL6TTM0
それだけ世界に認知度が高いってことだろ日本
つーか戦争で喧嘩売りまくりだからな
朝鮮？誰もしらんから蔑称も称賛も何もない
117 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:54:44 ID:UyON5zvf0
>>86
> 朝鮮？誰もしらんから
ロシアや旧ソ連にはカリェーエツкореец（高麗人）と呼ばれる朝鮮族が多いからそれはない。
日系ロシア人より朝鮮系ロシア人の方が遥かに多い。
97 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:50:27 ID:9mZKzbuc0
身長の高さ
160cm ヤポンチク
162cm メドベージェフ大統領
168cm プーチン首相
164cm レーニン
163cm スターリン
126 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:56:36 ID:VfpWWcMD0
>>97
確かに、このヤポンチクは１６０センチしかないから「日本野郎」なんだが、実は柔道を
習っているからでもある。その点も、プーチンと似てる。そんで、残虐な殺し方を好む。
ロシア革命当時、ブラトノイの大親分にミーシカ・ヤポンチクというのがいて、そいつに
あやかってついたあだ名でもある。
>>101
バラライカはロシアン・マフィアにしたら、かなり温厚。
115 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 17:54:29 ID:dxe0ImFD0
昔のアメリカマフィアもそうだが、どうもこういう人たちは
「ちょっとコミカルで自虐的」な渾名を好むみたいだな。
プリティボーイ・フロイド、ビッグツナ・チャーリー、ベイビーフェイス・ネルソン。
訳すと「美少年タカシ親分」「大まぐろケンジ親分」「童顔ツヨシ親分」みたいな感じか。
笑いをこらえるのがつらそうだ。
何でだろ？面白い呼び名とおっかない実像のギャップを粋と捉えるんだろうか？
150 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:02:15 ID:8+353Elm0
>>126
リアルなロシアンマフィアを知るのに良い映画はない？
別に映画じゃなくても良いけど。
191 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:17:13 ID:VfpWWcMD0
>>150
ロシアン・マフィアは映画にしにくいんだ。なんでかっていうと、ユダヤ問題がつきまとうから。
旧ソ連崩壊後、ロシアン・マフィアはロシア系ユダヤ人のコネで大量にアメリカに移入した。
だから、フロリダに多いんだが、ハリウッドにも多い。だから、映画にならない。
「ロード・オブ・ウォー」は、そのあたりを少しだけ扱ってる。でも、本当に残虐な部分は全然。
489 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/15(木) 02:59:19 ID:/4GWn3IDP
>>191
> >>150
> ロシアン・マフィアは映画にしにくいんだ。なんでかっていうと、ユダヤ問題がつきまとうから。
> 旧ソ連崩壊後、ロシアン・マフィアはロシア系ユダヤ人のコネで大量にアメリカに移入した。
> だから、フロリダに多いんだが、ハリウッドにも多い。だから、映画にならない。
>
> 「ロード・オブ・ウォー」は、そのあたりを少しだけ扱ってる。でも、本当に残虐な部分は全然。
それって広島ヤクザの抗争を描いた『仁義なき戦い』と同じだな
何であんなに身内同士が殺し合いの抗争をしたかといえば
広島ヤクザのＢ率は他とは比べ物にならないぐらい高いだとさ
だからヤクザの秩序を構成してる杯関係よりもいざとなると血縁が優先されて
杯を交わしたはずの親子･兄弟がドンパチを始めたんだとさ
関係者もそこんところを何とか作品に盛り込みたかったのに
｢Ｂを描くのは絶対に無理！｣って事で泣く泣く諦めたんだとか
それでも『仁義なき戦い』とは全くの別物として撮られた『その後の仁義なき戦い』は
見る人間が見ればピーンと来るようにはなってるらしいが
161 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:05:42 ID:u5ky2LKwO
むやみに「マフィア」の名称を使うとシチリア人が怒るんでは？
193 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:17:41 ID:3zLTWJbVO
>>161
その辺はシチリアマフィアは寛大だよ。
ピリピリしてるのはコルシカ島のユニオンコルスだと聞いたな。
某宗教団体みたく映画のモデルにしたり詮索するとそいつ殺すんだって。
まったく、だからフランス人は嫌われるんだ。
210 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:21:03 ID:ixtTuDQZ0
昔読んだ記事では、容赦のないとか残酷という意味で日本人という言葉を使ってるはず・・・
だいたい損な別称をドンにつけるわけないだろｗ
225 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 18:23:53 ID:UyON5zvf0
>>210
渾名がいくら有名でも当人がそれを受け容れているとは限らない。
ジョー・バナーナスという渾名を忌み嫌っていたジョゼフ・ボナーノがいい例だ。
この人もヤポンチクと呼ばれて喜んでいたかどうかは判らないね。
231 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:25:19 ID:HQ1jNz760
ググッたら東洋風のつり上がった目と柔術の心得があることから
この仇名がついたみたいだな
240 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:29:30 ID:RQpRsvNG0
この彼の異名「ヤポンチク」とは日本野郎という意味であるが、
これは彼が、直ぐに殺人を犯すことから付けられたのだと云う。
このように書かれているところもあるが・・・
様々な要素があって「ヤポンチク」と呼ばれるようになったんだろう。
しかし態々「背が低いところから」を強調するとはねぇ。
257 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 18:41:34 ID:U+B4o+Hf0
目のつり上がった東洋風の顔の悪人はとにかくヤポンチクと言われるみたいだね。
日本はしばしば敵国だったから恐ろしい人間というイメージなんだろうか
大物にはヤポンチクと名がつくのかも。大体大物でないとあだ名なんかつかないもんね。
大物犯罪者で、目がつりあがってる東洋風の顔立ちの人殺しはヤポンチクなんだな
ヤポンチクがいっぱい
http://www.rosianotomo.com/blog-anekdot/archives/cat13/index.html
400 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 20:43:50 ID:AeBaSzsOP
> ロシアマフィアは近く「全ロシアマフィア大会」を開き、新たな“ドン”を選出する方針。
新たなドンを選出するって選挙でもやるつもりなのか？ｗ
408 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 21:08:44 ID:dxe0ImFD0
>>400
選挙と談合の中間みたいなもんだろうな。例えは不適切かも知れないがローマ法王の選出みたいな。
暗黙の了解として有力な親分は知れ渡っている。これを候補として各組織で根回しや取り引きが行われ、
（ウチの親分を選んでくれたらおたくの組にシマを一つ任せようじゃないか）
（新興の組が目障りだ。おたくの親分を選んでウチと手を組もうじゃないか）
最終的に親分衆の決戦投票、または主流派閥の擁立した候補への信任決議で決まる。
ここで極端に利害の対立する派閥がいると血の雨が降るわけだ。
ある意味一番危険な時期。普段だったら鶴の一声で衝突を仲裁してくれる大親分がいないからだ。
持ちつ持たれつでやってる公安や政財界権力者も神経を尖らせてるだろう。
409 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 21:27:48 ID:8fH4WmD5O
ボール・フ・ザコーネ
いかなる国家、政治権力（軍隊を含む）にも属したことがない筋金入り反骨精神を持つの男。
必ず大組織のボスでなければならないという事はなく、この称号をもつものの中には、独身で部下を持たない孤独な老人や、服役中の者もいる。
その発言力、存在感は絶大あり、いかなる大組織のボスでも従わなければならない。
みたいな事を大沢在昌の小説で呼んだ気がする。
天使の牙だか爪ってタイトル
日本的に言えば筋の通った伝説の渡世人ってイメージだったな
446 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 22:26:16 ID:bk3lycAu0
ロシアンマフィアのおっかない所は兵器の扱いに長けているところだ
兵隊やくざとはわけがちがうぞ
456 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 22:56:21 ID:E1mUcE2D0
>>446
民事介入暴力団とか経済ゴロだけでやってる連中と違うからなあ。
もろに「私設軍隊」レベルの武闘組織を抱えてる。武器も人間も本物の軍用だしw
一括りに「カフカズの連中」と呼ばれる中央アジア系マフィアとの対立もあるし。
あっちはあっちで実態はそのものズバリ「チェチェン系武装勢力」だ。
ソ連末期、共産党が民主独立派弾圧工作にマフィアを利用したのが発端だった。
連邦崩壊、民主化の混乱、旧連邦諸国の独立、大軍縮、目ざといマフィアが見逃す筈も無い。
金と武器と人材と権力が一気にマフィアに流れ込んだ。
一時期の辺境地域では軍隊崩れの武装マフィアと軍隊上がりの私設武装警備会社、
それに復活したコサック武装集団と少数民族武装集団が入り乱れ、
あわや北斗の拳寸前のバイオレンス世界になるところだった。
戦後日本で警察がヤクザを抱き込んで借りを作ってしまったのと似た所があるが、
旧ソ連諸国で民族問題や内戦状態もあってスケールは比較にならない。
454 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/14(水) 22:44:23 ID:2cGt9Pvs0
> ロシアマフィアで大組織を率いる「ボール・フ・ザコーネ」（規律ある泥棒）の称号を持つ
ロシアマフィア？、規律ある泥棒？、なんじゃこりゃ？。
457 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 22:59:51 ID:AGbpqLdb0
>>454
ロシアマフィアというかロシアの犯罪組織は帝政時代から続く長い歴史を持っていて独自の掟を持っている。
たとえば彼らが主に刑務所で入れる刺青には独自のルールがあり、見ただけでどこの組織に属していて今まで何人殺し何回刑務所に入ったかなんてことがわかる。
組織の掟は非常に厳しいもので裏切ったり警察と通じたりすると、即処刑やリンチが待っている。
90年代に失業した元軍人やＫＧＢなどが加わったことと、エリツィン時代のグダグダな政治状況の中で非常に力を伸ばした。
いろんな点でイタリアマフィアよりも凶暴で残忍。
458 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 23:01:09 ID:E1mUcE2D0
しかしそんなマフィアのアレキサンダー（強盗で懲役５年）を
「マフィアを抜けて真面目に更生します」と誓うまでタコ殴りしたエメリヤネンコ兄貴って。
家族愛も凄いがバイオレンスも凄いな。
459 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/14(水) 23:02:57 ID:AGbpqLdb0
>>456
ブラクラのバラライカ姐さんとヴィソトニキ一党は
アフガンに派遣されたVDVの精鋭部隊→恥辱の撤退を強いられた挙句にソ連崩壊で失業→マフィアへ
という典型的なルートをたどってるな。
487 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/10/15(木) 02:55:36 ID:2PGYiY87O
実は日本好きで、三島幸夫と村上春樹、安部公房の大ファンな気がする
548 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 07:34:46 ID:2G0A9gfR0
>>487
そういや村上春樹の露語訳したロシア人が、出版社に「ウチで出してもいいけど、出版費用は自前でヨロ」と言われて
もうだめぽと思ったときに、マフィア（予想）が出資してくれたって話を聞いたことがあったな
自分は悪いことばかりしてきたが偶には社会の役に立ちたい、みたいなノリで
562 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 11:54:51 ID:qcfOt/+90
ロシアマフィアが隆盛したのってソ連崩壊が引き金になったんだよね？
それまでの共産主義時代は政府がマフィアという非合法組織の存在すら許していなかったが、自由主義路線に変換したことで失業した軍人やＫＧＢなどの情報機関の人間がマフィアやった方が金になるからということで
そういう筋者になるんだよね。
暴力団をなくすのなら社会組織が独裁国家になるか共産主義国みたいに政府が国全体を監視するような状況にならない限り無理。
自由主義国家になるにはそういう裏社会とのつながりは切っても切れない関係
567 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 12:37:03 ID:bD6chRxn0
>>562
つ>>456
拡大発展は確かに民主化という一大「ビジネスチャンス」に乗った物だし、
それを可能にしたのは政体変換と連邦再編の混乱だが、
ソ連時代からマフィアは存在していたし、「マフィア」と呼ばれてはいなかったが
帝政時代から無頼漢集団は存在していた。「コサック」の成立にもこの集団が深く関わり、
「仁義」の精神はコサックにも受け継がれた。
568 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 12:46:54 ID:of41nROS0
>>560
わりと最近日本大使館員が襲われてたよね？
日本文化に親しみを持つ人もいるんだろうけど、
上から下まで親日なんて、かえって怖いわw
600 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 15:50:45 ID:2G0A9gfR0
>>568
当然だけど、全部のロシア人が親日なんてことはない
国家的に親日傾向であるのは事実だけどな
最近は規制されて多少大人しくなったようだが、アジア人がネオナチに殺される事件なんかもあった
ロシアでネオナチとか、場所柄として笑えてくるけどね
601 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 16:06:55 ID:2G0A9gfR0
全体的に親日な理由は幾つかあって、
1.何度か戦っているし、WW2じゃ終戦の後押しをしたという自負もあるが、想像以上に強かったとも思ってる
日露戦争にしても、地形的な不利が大きく（艦隊が日本海に辿り着くまでの航路みると、その苦労と結末に同情せざるをえない）
割いた戦力は一部に過ぎないので、ウチは負けてないとの認識が殆どだが、「勝てなかった」ことは分かってる
2.戦後の禍根がない（戦後の日露間にトゲがあることは把握しているが、突き刺さっているのは日本だけの状態）
独り相撲みたいで、あんまり日本としちゃ喜べない部分だけどね
ちなみに日ソ中立条約を破って侵攻したことに罪悪感は、持ってない人が殆ど
そもそも知らない人が多いけど、「日本が先に条約を形骸化させた」というのが先方の主張
これは満州国で行われた関東軍特種演習のことで、
これのせいでモスクワにおける独ソ戦のソ連側戦力に影響が出ていること・この時点でドイツが勝っていた場合、
日本から中立条約を破棄してソヴィエトに侵攻していた可能性が高いと判断されることから、
（事実上、中立条約を結びながらの対ソ開戦準備ではあった）この時点で条約は失効していると見なされている
困ったことに、極東軍事裁判でこのソ連の主張が合法とされている分、とても厄介
602 名無しさん＠十周年 sage ▼ New!2009/10/15(木) 16:13:02 ID:2G0A9gfR0
3.反日教育の土台がない
正直、日本にとっちゃ中韓との決定的な違いだと思う。個人レベルで付き合いやすい
資本主義を敵視する教育を施してはいたものの、屋台骨である共産主義が崩れたからね
イデオロギーとか政治思想とかぐちゃぐちゃの状態というのもある
帝室の再興を希望するロシア人のアンケート調査とか見ると吃驚だわ
4.対アメリカ感情
一応は資本主義になったものの、アメリカ文化に直接キャッキャウフフするのはなんだか嫌だ
ということで、日本が代替みたいになってるきらいがある
5.チョロい
「金になるから大事にしよう」
ウラジヴァストークの対日自動車輸入規制のデモで、日章旗掲げて行進してたのなんかもこの類かな
親日的なのは事実だから「騙されるな」みたいに言うのは違うけれど、
それ以上に外交上手の国家だから、個人的好感情が先方の国家的利害より優先されるなんて思わない方がいい
事実上の独裁体制に近いから、やろうと思えば出来るんだろうけれど、日本みたいに甘い政治闘争してる国じゃないから
そこはきっちり区別されてると認識しておく必要がある
あと、排日・反日感情がないわけでもないようで、
ノモンハン事件やシベリア出兵・コルチャーク将軍支援の禍根から日本を嫌ってる人の話を聞いたことがある
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