799 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 20:48:30.38 ID:Vg0Ef02X0
そういえば、戸締氏に前から聞きたいことがあった
財務省の官僚は緊縮財政を常にしたがってるって話を赤字神のブログで読んだ記憶があるんだけど、どういう理屈でそうなのかが分からない
ご存じですか？
831 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:04:15.24 ID:yR83WXek0
>>799
人間一度、思想に染まったら立場変えられないからね。特にプライドが高い人たちは。
若い人たちは、「間違いを間違いとして認める」勇気を普通に自然に持っているけど、
ある程度の年行った人間が、自らの主張が根本的に間違えていると認めることはできないよ。
彼らのレゾンデートルが消失してしまう。つまり、自分の人生はなんだったのだと。
考えてみるといいよ。いっちょ前に偉そうにしている人間が、
自分の祖先には、江戸時代や源氏・平安といった歴史もない、
真っ暗な闇と虐げられた歴史しか無いということは認めることはできないよ。
それと同じことだと思っているけどどうだろうネェ。
838 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:08:29.38 ID:jQTWyEr10
>>799
日本銀行や財務省の官僚や、白川総裁の経済思想によるものが大きいと思われます。
現在、政府や日銀の経済官僚には、シカゴ学派が主力で、その頂点が白川総裁ですね。
シカゴ学派のマネタリスト（マネーサプライの変化は、物価を変化させるだけで実体経済に影響
を与えないという主張をする経済学者）はケインズ経済主義と対立関係にあり、ケインズの
主張する政府による財政出動を否定する立場をとってきました。
リーマンショック後の金融緩和局面でも、利下げやCP買い取り量的緩和といった政策に否定的
な立場を取り続けてきましたし、出口戦略に積極的な立場を取ってきた経緯もあります。
862 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:26:06.62 ID:Vg0Ef02X0
>>831,838
レス㌧
ブログ内検索したら見つかりました
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10349445144.html
確定的なことは書いてないけど、なんか陰謀論的なことがｗ
864 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:27:33.91 ID:P3pS0eyg0
>>838
そーいや白川総裁は著書で「日銀の仕事はインフレ抑制」「日本はひどいデフレではない」とか書いてたな。
元から自由放任主義者で、「余計な手を出しても無駄」と考えてるのなら、現状でも「俺たちよくやってる方だよ！」と思うのですかね。
俺は財務省の緊縮好きに関しては、単純に
「経理屋は出費を削りたがるもの。天才集団たる財務省もその宿命からは逃れられなかった」
ってことかと思ってましたが。
アメリカの政治家も「うちの財務省も削りたがりで困るよ」とか言ってたらしいですし。
847 [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:16:26.72 ID:tPKXdhwwP
>>838
素人ながらふと思ったんですが
経済だけじゃなくてすべての理論って
そのモデルが想定している状況しか機能しないのでは？
というか実際は逆で、ある状況を筋道立てて説明しようとしたら一つの理論に行き着くわけで
ある理論にそって物事が進行して行くわけではないと思うんですけど
そのシカゴ学派とやらが想定している状況が今の状況と一致してるのならいいのですが
860 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:25:06.55 ID:jQTWyEr10
>>847
基本的に、日本の官僚は学者さんなんですね。
米国などは金融実務者が経済運営の実権を握っていますが
例GS出身のポールソンなど
日本の場合、組織の内部から選ばれる。
一応、日銀の政策委員は民間からも選ばれますが、財務省の
力が強く、どうしても役人（学者）色が強くなる。
そして、役人というのは実体経済の把握が甘くなりがちなんです。
それを修正するのが、政治家の役割なんですが、それが完全に
機能していない状況が継続しています。
それに対して、対極的なのが麻生氏であり中川氏だったのですが
それを国民が否定しましたね。
871 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:30:16.49 ID:yR83WXek0
>>860
ふむー。官僚は学者という言葉を菊と非常に納得できます。
彼らは実態の正確な把握よりも、美学に準じることを見たがりますからね。
経済学に関しては全くの素人なのですが、
通常ですとシカゴ学派、といったアメリカの学閥があると、
それに対抗するアメリカの学閥、その2つを冷笑している欧州の学閥。
それらが存在するのが常です。
陰謀論的な部分が出てきてしまうのですが、その学閥の争いの中で、
なぜシカゴ学派だけが突出して優遇されるようになったのか。
そこを調べると意外なヒントが出てくるような気がするのですがいかがでしょうか。
882 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:33:57.46 ID:jQTWyEr10
>>871
米国が主導してきた新自由主義の根底理論が、このシカゴ学派ですね。
フルブライトなど米国の国費留学などを受けてきた学生は、当然、この
影響を強く受けていますね。
対極的なのがケインズ理論ということになるのでしょうが、これは新自由
主義とは対極的ですから
851 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:19:21.91 ID:yR83WXek0
>>838
それ以外の思想派閥もあると思うのですが、シカゴ学派が主力になったのは
いつどのようなタイミングからなのか教えていただくとありがたいのですが。。。
865 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:27:58.19 ID:jQTWyEr10
>>851
シカゴ学派が主流となった1980年代のアメリカ留学組あたりでしょうか
877 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:32:14.40 ID:yR83WXek0
>>865
日本がバブル真っ最中のときですね。
そうすると自らの経済学と非常にマッチしていると言うことですかね。
888 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:36:49.92 ID:jQTWyEr10
>>877
サブプライム問題が発生するまでは、、、ですね。
>>881
東京を楽しんでください。
私は今地方に居りますがｗ
来週、取材の為、東京に一日だけ帰りますｗ
906 みすみ ◆lSDIc833F6 sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:41:51.92 ID:Tw82UYrq0 BE:?-PLT(12345)
マネタリストが政権に入ると、基本的には金利の引き上げと自国通貨高を選択する事で、
自国への資金の流入量を増やしそれによる経済効果で経済の引き上げを行おうとするもの。
80年代のアメリカやイギリスがこの選択をし、後に放棄した。
さて、近代経済学の代表であるケインズはどう見るかしら？
シカゴ学派の代表的な人物はミルトン・フリードマンであるわね。
942 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:53:10.83 ID:jQTWyEr10
>>906
はい、腐爺さんなんか、ある意味その典型ｗ
さてﾉｼ
そういえば、戸締氏に前から聞きたいことがあった
財務省の官僚は緊縮財政を常にしたがってるって話を赤字神のブログで読んだ記憶があるんだけど、どういう理屈でそうなのかが分からない
ご存じですか？
831 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:04:15.24 ID:yR83WXek0
>>799
人間一度、思想に染まったら立場変えられないからね。特にプライドが高い人たちは。
若い人たちは、「間違いを間違いとして認める」勇気を普通に自然に持っているけど、
ある程度の年行った人間が、自らの主張が根本的に間違えていると認めることはできないよ。
彼らのレゾンデートルが消失してしまう。つまり、自分の人生はなんだったのだと。
考えてみるといいよ。いっちょ前に偉そうにしている人間が、
自分の祖先には、江戸時代や源氏・平安といった歴史もない、
真っ暗な闇と虐げられた歴史しか無いということは認めることはできないよ。
それと同じことだと思っているけどどうだろうネェ。
838 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:08:29.38 ID:jQTWyEr10
>>799
日本銀行や財務省の官僚や、白川総裁の経済思想によるものが大きいと思われます。
現在、政府や日銀の経済官僚には、シカゴ学派が主力で、その頂点が白川総裁ですね。
シカゴ学派のマネタリスト（マネーサプライの変化は、物価を変化させるだけで実体経済に影響
を与えないという主張をする経済学者）はケインズ経済主義と対立関係にあり、ケインズの
主張する政府による財政出動を否定する立場をとってきました。
リーマンショック後の金融緩和局面でも、利下げやCP買い取り量的緩和といった政策に否定的
な立場を取り続けてきましたし、出口戦略に積極的な立場を取ってきた経緯もあります。
862 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:26:06.62 ID:Vg0Ef02X0
>>831,838
レス㌧
ブログ内検索したら見つかりました
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10349445144.html
確定的なことは書いてないけど、なんか陰謀論的なことがｗ
864 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:27:33.91 ID:P3pS0eyg0
>>838
そーいや白川総裁は著書で「日銀の仕事はインフレ抑制」「日本はひどいデフレではない」とか書いてたな。
元から自由放任主義者で、「余計な手を出しても無駄」と考えてるのなら、現状でも「俺たちよくやってる方だよ！」と思うのですかね。
俺は財務省の緊縮好きに関しては、単純に
「経理屋は出費を削りたがるもの。天才集団たる財務省もその宿命からは逃れられなかった」
ってことかと思ってましたが。
アメリカの政治家も「うちの財務省も削りたがりで困るよ」とか言ってたらしいですし。
847 [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:16:26.72 ID:tPKXdhwwP
>>838
素人ながらふと思ったんですが
経済だけじゃなくてすべての理論って
そのモデルが想定している状況しか機能しないのでは？
というか実際は逆で、ある状況を筋道立てて説明しようとしたら一つの理論に行き着くわけで
ある理論にそって物事が進行して行くわけではないと思うんですけど
そのシカゴ学派とやらが想定している状況が今の状況と一致してるのならいいのですが
860 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:25:06.55 ID:jQTWyEr10
>>847
基本的に、日本の官僚は学者さんなんですね。
米国などは金融実務者が経済運営の実権を握っていますが
例GS出身のポールソンなど
日本の場合、組織の内部から選ばれる。
一応、日銀の政策委員は民間からも選ばれますが、財務省の
力が強く、どうしても役人（学者）色が強くなる。
そして、役人というのは実体経済の把握が甘くなりがちなんです。
それを修正するのが、政治家の役割なんですが、それが完全に
機能していない状況が継続しています。
それに対して、対極的なのが麻生氏であり中川氏だったのですが
それを国民が否定しましたね。
871 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:30:16.49 ID:yR83WXek0
>>860
ふむー。官僚は学者という言葉を菊と非常に納得できます。
彼らは実態の正確な把握よりも、美学に準じることを見たがりますからね。
経済学に関しては全くの素人なのですが、
通常ですとシカゴ学派、といったアメリカの学閥があると、
それに対抗するアメリカの学閥、その2つを冷笑している欧州の学閥。
それらが存在するのが常です。
陰謀論的な部分が出てきてしまうのですが、その学閥の争いの中で、
なぜシカゴ学派だけが突出して優遇されるようになったのか。
そこを調べると意外なヒントが出てくるような気がするのですがいかがでしょうか。
882 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:33:57.46 ID:jQTWyEr10
>>871
米国が主導してきた新自由主義の根底理論が、このシカゴ学派ですね。
フルブライトなど米国の国費留学などを受けてきた学生は、当然、この
影響を強く受けていますね。
対極的なのがケインズ理論ということになるのでしょうが、これは新自由
主義とは対極的ですから
851 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:19:21.91 ID:yR83WXek0
>>838
それ以外の思想派閥もあると思うのですが、シカゴ学派が主力になったのは
いつどのようなタイミングからなのか教えていただくとありがたいのですが。。。
865 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:27:58.19 ID:jQTWyEr10
>>851
シカゴ学派が主流となった1980年代のアメリカ留学組あたりでしょうか
877 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:32:14.40 ID:yR83WXek0
>>865
日本がバブル真っ最中のときですね。
そうすると自らの経済学と非常にマッチしていると言うことですかね。
888 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:36:49.92 ID:jQTWyEr10
>>877
サブプライム問題が発生するまでは、、、ですね。
>>881
東京を楽しんでください。
私は今地方に居りますがｗ
来週、取材の為、東京に一日だけ帰りますｗ
906 みすみ ◆lSDIc833F6 sage ▼ New!2009/12/04(金) 21:41:51.92 ID:Tw82UYrq0 BE:?-PLT(12345)
マネタリストが政権に入ると、基本的には金利の引き上げと自国通貨高を選択する事で、
自国への資金の流入量を増やしそれによる経済効果で経済の引き上げを行おうとするもの。
80年代のアメリカやイギリスがこの選択をし、後に放棄した。
さて、近代経済学の代表であるケインズはどう見るかしら？
シカゴ学派の代表的な人物はミルトン・フリードマンであるわね。
942 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/12/04(金) 21:53:10.83 ID:jQTWyEr10
>>906
はい、腐爺さんなんか、ある意味その典型ｗ
さてﾉｼ
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