98 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/28(土) 21:47:29 ID:D0mMUu+e
＜クライメート・ゲートのインターネット内の検証チーム・作業報告のブログ＞
①興味深い指摘、ソースコードに、ハードコード化された「ハイディング・ザ・デクライン」発見
ttp://esr.ibiblio.org/?p=1447
Hiding the Decline: Part 1 ? The Adventure Begins
From the CRU code file osborn-tree6/briffa_sep98_d.pro , used to prepare a graph purported to be of Northern Hemisphere temperatures and reconstructions.
（後略）
これはちょっと、しゃれにならない・・・
②これまでのプログラムの分析の経過のまとめ
ttp://rebootcongress.blogspot.com/2009/11/eric-s-raymond-on-east-anglia-crus.html
Eric S. Raymond on the East Anglia CRU's Global Warming Fraud
krygny Says:
Wait just a second. Explain this to me like I’m 12. They didn’t even bother to fudge the data? They hard-coded a hockey stick carrier right into the program?!!（えっ？ データベースを操作したのでなく、プログラムにホッケースティックのロジックを組み込んだということ？）
ESR says: Yes. Yes, that’s exactly what they did. （そのとおり！）
106 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/28(土) 22:03:02 ID:LVpBPGNb
>>98
これ、いったいどうなってしまうん？
温暖化に向かっているのかどうかから怪しくなるの？
それとも、温暖化の進行速度が本来のよりも速いという間違った結果に誘導しているだけ？
鳩山イニシアチブを笑ってメシウマするには前者のほうがいいんだけどさ…w
109 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/28(土) 22:11:26 ID:D0mMUu+e
>>98 >>106
>>98 にある発見は重要で、このロジックがCRUの報告（＝IPCCの報告）の基礎であるなら、これまでの「急速な」
温暖化という仮説は、おそらく全面的に崩壊します。このプログラムについてのCRU側の説明を聞きたいところです。
この問題のツイッターがあって
ttp://topsy.com/tb/bit.ly/5wiUHi
201 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:14:02 ID:VaCneqSO
ちょっと最近危険だなと思ってるのが>>98,106
「嘘を暴いてやったぜ」と言ってる側が嘘をついてる可能性も頭に置かないと。
「1960年以降のデータを隠せ」って話は前後の文脈が分からないけど、状況証拠的に
１．過去1000年の気温変化をグラフにして、最近の気温変化が異常だってことを示したい
２．昔の気温は温度計データが残ってるはずが無いんで、木の年輪から推定することにした
３．木の年輪から分かる気温変化をグラフにしたら、1960年以降は実際のデータからズレてしまう
４．そうすると、「過去の推定もほんとに正しいのけ？」ってことになるんでマズイ
５．1960年以降、「木の年輪」気温が下がっているのを知らんぷりして、温度計データだけ使おう←Hiding the Decline
６．ﾔﾀｰ!ホッケースティック曲線できたyo!
つまり、Mannの過去の気温の推定法は、ちゃんとデータがある1960年以降の気温変化を説明できてないってことで
彼の手法が訂正されるとしても、それは過去の1000年の方。
20世紀の気温上昇傾向は各国の気象庁が観測しているデータなので一機関が捏造できるものではない。
それを誤魔化して、あたかも「最近の気温が低下してる。温暖化は起きていない」という話にすり替えようという動きがある。
http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk
とか。
204 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:21:47 ID:4881LLKZ
>>201
まだ生きてるの？このヨタ話。
統計の取り方が違うだなんて素人にはわからねーよウァァァーン
であさっての方向に泣きながら逃げ去ったんじゃなかったけ。＞ブロガー
207 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:37:24 ID:VaCneqSO
>>204
それ、ニュージーランドの件で、前スレで書いたの俺ｗ
そっちのブログ（http://briefingroom.typepad.com/the_briefing_room/）は
「俺たちの戦いはこれからだ」で話を変えたｗ
NIWA's explanation raises major new questions
CRUの方は絶賛炎上中…らしい。
けどこっちの方は話が拡散して「メールの解析は進んでる」ってところ。
208 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:39:00 ID:3SBcCrJe
>>201
気温上昇が60年間だけだとすると、人間の産業活動により云々ってのはかなり
主張しづらくなるのでは？
最も公害がひどかったの産業革命期-第二次大戦あたりなので。その10年後
あたりから公害対策と石油ショックによる効率重視が広まり、温暖化ガス排出
も抑えられるようになった。仮に過去60年だけが温暖化しているとすると、人間の
活動による温暖化ガス放出が最も盛んだった時期に気温が上がらず、排出が
抑制されるようになってから気温が上がり始めたことになる。これはおかしい。
中国やインドが本格的に産業化を始めたのは最近だし、アフリカはさっぱりで南米も
金融混乱と左派伸張による混乱時期だった。ここら辺でも説明できない。一応、
ソ連は第二次大戦後15年くらいは伸びてたけど、そこから急速に衰退していって、
とても60年分の説明にはならない。
そもそも、地球のメカニズムからみて、60年間の気温推移なんて長期的に有意とはとても
いえない。
218 KC57 ◆KC57/nPS5E sage ▼ New!2009/11/29(日) 06:11:11 ID:l6X5f3I3
>>208
そうはいうが
http://www.jccca.org/content/view/1042/783/
このありさまだぞ･･･この60年でアホほど増えてるのは事実だよ･･･
第一次大戦から第二次大戦にかけて伸びが弱ってることだけ見ると、
戦争こそが排出量抑制の最も効果的で手っ取り早い手段に思えてくる罠。
436 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:48:59 ID:6TT8wPOY
>>201
温暖化は2000年ですでに停止しているのではないですか？
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/02/28/%E3%80%8C%E7%A7%91%E5%AD%A6
%E7%9A%84%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E6%B8
%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%80%E6%97%A5%E6
%9C%AC%E3%81%AF%E6%8E%92%E5%87%BA%E6%A8%A9%E5%8F%96/
245 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 10:29:38 ID:K/eO8LEu
＜クライメートゲート続報＞
ttp://blogs.dailymail.com/donsurber/archives/4686
Climategate: University to release all its data
英国East Anglia大学の気象研究室（CRU)、批判に答えて温暖化データを公開する方針を決定
The University of East Anglia, Norwich, England, agreed to open its files on climate data following the leak of many embarrassing e-mails and other exchanges that show a plot to “hide the decline” in global temperatures.
East Anglia大学の気象研究室（CRU)は地球温暖化の研究に関するリークされた電子メールなどの情報から
“hide the decline”の疑惑の起こっていることに答え、（温暖化データ）ファイルの公開を行う方針を決定
-----------------------------------------------------------------------------------
ttp://canadafreepress.com/index.php/article/17315
UN scientists turn on each other By Marc Morano Saturday, November 28, 2009
国連IPCCの科学者グループの内部で、クライメートゲートに関して意見の対立発生
A UN scientist is declaring that his three fellow UN climate panel colleagues “should be barred from the IPCC process.”In a November 26, 2009 message on his website, UN IPCC contributing author Dr. Eduardo Zorita writes: “CRU files:Why I think that Michael Mann, Phil Jones and Stefan Rahmstorf should be barred from the IPCC process.”
国連IPCCの科学者Dr. Eduardo Zoritaはクライメートゲート事件に関連して「Michael Mann,、Phil Jones、 Stefan Rahmstorfの3人はIPCCのプロセスから除外されるべきだ」と主張した。
253 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 10:57:01 ID:K/eO8LEu
ttp://www.examiner.com/x-20909-Columbia-Independent-Examiner~y2009m11d28-Congress-to-investigate-supression-of-global-warming-report-by-EPA
Congress to investigate supression of global warming report by EPA
November 28, 6:06 PMColumbia Independent ExaminerDarren Pope
アメリカ議会は環境庁（EPA)の地球温暖化報告書について調査を命じる
James Inhofe上院議員は先にEPAの提出した報告書について、温暖化データの取り扱いが適切であったかについて
議会の調査を命じた。EPAの報告書は98ページで、共著者のEPAアナリストAlan Carlinによれば温暖化のデータに
時代遅れの物を使っており大気中のCo2が増加してもグローバルな気温は低下しているという。Alan CarlinはEPAの
上司から、彼のデータを使わないように命令されたという。
James Inhofe上院議員はEPAが真実を隠し、Alan Carlinのデータを発表させないようにして事実を隠蔽したと主張し、
先週来のクライメートゲート事件と関連したEPAの基にしているCRUの研究に依存しているとしている。
263 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 11:24:53 ID:K/eO8LEu
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6936289.ece
November 29, 2009
The great climate change science scandal
Leaked emails have revealed the unwillingness of climate change scientists to engage in a proper debate with the sceptics who doubt global warming Jonathan Leake, Environment Editor
気候温暖化という、たいへん大きな科学スキャンダル Jonathan Leake ロンドン・タイムズ 29日
＊クライメートゲート事件で、CRUの電子メールが公表されたことがトリガーとなって、これまでも存在していた
＊温暖化モデルに批判的な科学者や評論化が、一斉に調査、分析、攻撃を始めた、と事件の発端から拡大
＊にいたる経過を解説する記事。（ロンドンタイムズも、ここ数日でCRUに批判的なトーンに転化してきている。
＊その傾向はFTなどにも見られる）
309 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 13:12:45 ID:K/eO8LEu
＜ようつべビデオ＞
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gp4sMasX-_8
Update - Climategate - CRU Source Code Explained
CRUの気候変動モデルの、ソースコード検証の結果を説明します（更新版）
これは完璧な詐欺で、そういう仕掛けで排出権取引を企むというのはエンロンと同じです・・・
I discuss the actual source code that was released in the recent hack of the CRU. The source code confirms the manipulation of climate data by climate scientists. Supporting documentation here:
このビデオの更新前のもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=sYxk7pnmMFw&feature=related
Climategate - CRU Source Code Confirms AGW Fraud From Hacked Documents
（更新版のほうが説明はわかりやすい）
323 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 13:32:21 ID:K/eO8LEu
>>309 実際のソースコードと、その解説を掲載しているサイト↓
ttp://www.americanthinker.com/2009/11/crus_source_code_climategate_r.html
CRU's Source Code: Climategate Uncovered By Marc Sheppard
341 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 13:59:22 ID:K/eO8LEu
ttp://pajamasmedia.com/rogerlsimon/2009/11/28/climategate-time-to-postpone-copenhagen/
November 28th, 2009 8:32 pm
Climategate: Time to postpone Copenhagen
クライメートゲート事件の展開を見て、今やコペンハーゲンのサミット（12月7日）は延期されるべきだ
ロジャー・L・サイモン
384 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 15:51:49 ID:fwkbVO+i
気候変動版「ウォーターゲート」の衝撃
'ClimateGate' and a Media Cover-Up
研究者のメール大量流出で気象データの操作疑惑が浮上。
COP15を目前に、温暖化対策を根底から揺るがすスキャンダルに発展するか
2009年11月25日（水）19時12分
イブ・コナント（ワシントン支局）
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/11/post-756.php
388 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 15:57:16 ID:PUMdI6HL
>>384
ウォーターゲート事件だが、アメリカでの反応を見てみると不発っぽい。
温暖化に疑いをもつブロガー達が「大うそこいた責任者は辞任しろ」と大合唱しているが、
その書き方を見ると「大手メディアはもっと糾弾すべき」とか「一部の科学者は嘆いてるぞ」という論調で
裏を返せば「大手メディアの大勢は騒いでいない」、「大方の科学者は『別に？』という態度」
おそらくCOP15が終わったら、過去の問題となると思われ。
Mannは辞任するかもしれないが。
418 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:08:14 ID:6TT8wPOY
>>388
コペンハーゲンでのCOP15で合意形成は無理というのがすでに前提となっている。
今後も継続審議になるわけで過去の問題になどならない。
425 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:27:41 ID:PUMdI6HL
>>418
いや、合意形成とかそういうんじゃなくて、
今回のClimategate事件そのものが「単に騒ぎたいだけ」のものでしょ。
だから温暖化に関するイベント（COP15）が終われば祭りも終わるってこと。
428 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:31:19 ID:4lkpwHeY
>>425
後の祭りって訳ですね
434 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:44:06 ID:Tqy67o6g
クライメートゲート事件の話題になると、必死になって消火しようとするのが湧く
必死だねー（棒
407 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 16:46:12 ID:6TT8wPOY
クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺－グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE
411 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 16:56:40 ID:6TT8wPOY
地球温暖化詐欺 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY
415 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:02:09 ID:6TT8wPOY
>>245
彼らを庇うのは無理と見て組織防衛のためのトカゲの尻尾きりじゃないの。
元共産主義者が集まる全体主義的組織IPCC自体がこの旗を振っているのは
>>411で訴訟をちらつかせないと名前をIPCCの賛同科学者リストから削除
できなかったのを見ても明らか。
442 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:05:26 ID:K/eO8LEu
＜ようつべビデオ＞
ttp://www.youtube.com/watch?v=VYtGZeRNhqg
CLIMATEGATE:inganno global warming CASO HACKER ruba email a scienziati
英国RTテレビ、クライメートゲートの政治的影響、保守党の議員に聞く
コペンハーゲンでの拘束力のある合意は消えて、今後は科学的予測への見直しが
ttp://www.youtube.com/watch?v=yflSSVd-YVI
ClimateGate, At last the SCAM will be over. Fox News.
クライメートゲート、飴の政治的影響について、FOXニュース、擁護派と批判派の論客に聞く
451 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:24:52 ID:PUMdI6HL
>>434
あまりに痛々しいからね。日本で火をつけようとしてる側が。
日本の研究者の意見としては、たとえばエモヤンの
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009
「過去1000年の気温変動に関するIPCCの結論が万が一これに影響を受けたとしても、いわゆる「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない」
って立場。
これは、今話題になっている1999年のホッケースティック曲線はすでに過去のモノで
現在はそれに批判的な研究の結果も加えたモデルを採用してるから。
で、注意しなくちゃならないのは、いま騒いでいる欧米は、インチキ懐疑論の本場だってこと。
だって、石油会社の元締めは欧米にあるからね。
「日本ではなぜ騒がれない？」ってのは、逆に日本の方が利害関係が薄いからだよ。
エクソンが懐疑的な科学者に金を出して温暖化を否定させようとしていたことは有名だけど、
そういう流れで欧米には「懐疑論でメシを食ってる」プロ市民が大勢いるわけ。
"Hyde the decline"のYoutube動画でも「あっちの連中は仕事はえーな」って笑ってたけど、彼らはプロだから。
で、「1960年からの気温低下を隠せ」というメールを揶揄する動画に
「1998年から気温が低下している」という画像を使ったり、
Mannが木の年輪を研究していることを「彼は木を切り倒して自然破壊している」など、
あからさまな印象操作をしている。
http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk
そういうのに踊らされてる日本の懐疑論信者が痛々しいんだよ。
456 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:31:04 ID:Tqy67o6g
>>451
君みたいに必死なのにも負けず劣らず痛々しいけどね
欧米には温暖化説や排出権ビジネスで食っていこうとしている
人間がいるのをお忘れなく
461 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:34:14 ID:PUMdI6HL
>>456
必死っていうか、ホロン部叩きみたいな感じ。
＞欧米には温暖化説や排出権ビジネスで食っていこうとしている
それはすでに懐疑論の洗礼を受けて、まっとうな科学的議論が残っている。
今の懐疑論がメールをハックしてブログで喚いてるのとは別次元で議論しているんだよ。
466 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:39:45 ID:9zAarEjM
>>451
おいおい江守正多は懐疑派バスターズの総本山だろ
徐々に立ち位置変えて来ているから方針変更に遅れないようヲチしとかないと
気が付いたら撤退時期を間違えて孤立無援になっちゃうゾ？
467 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:40:20 ID:67ZoySKr
>>451
>インチキ懐疑論の本場
温暖化説の本場も欧米じゃなかったっけ？
そういうレベルにまで話を落としちゃうと残るのはもう胡散臭さだけだよなぁ。
468 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:40:24 ID:3SBcCrJe
>>461
そろそろやめとけ。えこひいきが過ぎてあきれられるばかりだから。というか>>461を
読み直して恥ずかしくないならすこし自分を省みた方がいいぞ。
477 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:57:11 ID:PUMdI6HL
>>466
日本にはマトモな懐疑派が居ないから、オカルトバスターズみたいになってるね。＞主流
>>467
＞温暖化説の本場も欧米じゃなかったっけ？
そうだよ。まともに影響食らうのも欧米だしね。
それで激戦地となってるわけ。すでにオカルトと化した懐疑論との。
石油利権に操られた懐疑派が、すでに石油会社が温暖化を認めざるを得なくなっているにもかかわらず
ブログなどでゲリラ的に懐疑論を出してるのは、アルカイダの誕生みたいなもんだよ。
>>468
…と思いたいのは良く分かるが、すでに社会の主流は温暖化を現実のものと認めて動いている。
「えこひいき」というよりも、単に議論の一翼である懐疑論がオカルトになっちゃってるだけ。
479 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:01:24 ID:Bu54lztx
>>477
踊らされてるというなら、
二酸化炭素温暖化を認める連中だって一緒さ。
本気で心配してるなら排出取引なんてものがでてくるはずがないし、
出てきた時点で死ぬ気で叩くべきだわなあ。
481 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:03:31 ID:hddlvX6O
いまはなき雑誌「科学朝日」は２０年も前に地球温暖化説･温暖化ガス起因説に科学的根拠なしと反証ばっかしてたが。
石油利権と懐疑派がどうのと虚言じみた陰謀論に走ってもしょーもないでわ。
具体的な連関を掴んでるわけじゃあるまいし。
486 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:08:13 ID:PUMdI6HL
>>479
ありゃあ政治だ。科学論争とは関係ないし、反対してるヤツも大勢いる。＞排出量
>>481
http://news.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/200701/20070104000170.htm
有名な話。
480 TFR ◆IBMOSAtBIg sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:03:30 ID:U6sX0p6y
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ., >201>204 温暖化仮説について一致半解か、そもそも全く読まずにで
ヽﾞ ヾ. 捏造認定する人は多いもさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ もはや学問と離れたところに来てしまっているもさね。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
483 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:05:24 ID:67ZoySKr
>>480
だって商売になってますもの。
メカニズムを解明するその前に。
489 TFR ◆IBMOSAtBIg sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:09:15 ID:U6sX0p6y
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>483 サイエンスの領域を超えてしまったもさね。
陰謀論者が嫌いなモサはちょっと苛立ちを感じるもさが、
商売として継続可能ならそれでも良いもさ。
ただ、日本としては率先してCO2削減するよりも削減技術を売り歩く方が
賢いと思うもさね。
493 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:12:33 ID:uKzL+1MW
>>477
難しいのは分かるけど、温暖化説も懐疑論ももう少し議論すべきだと思うけどなあ
社会の主流は――ていう意見は、今の日本国民は民主党を支持してる、
みたいな理論であって、それが正しいというわけでは決してないでしょ
まあ、ID:Tqy67o6gに代表されるような、反対意見を一切認めず陰謀論を振りかざす
団塊のような懐疑派がアレなのは同意だが
逆に環境信者にもこの手の奴がいるからどっちもどっちと言えなくもない
494 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:13:10 ID:9zAarEjM
>>451
その田母神論文が日本の主流であるかのような物言いは何なの？w
偏った急進派の尻馬にのって煽ってるんなら先ずそこを認めろよw
495 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:13:25 ID:mhQ1OyM2
>>489
× サイエンスの領域を超えてしまった
○ サイエンスの領域に達していない
496 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:13:55 ID:3SBcCrJe
社会の主流だから一切反論せずに従えというのはすでに科学じゃない。
497 TFR ◆IBMOSAtBIg sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:15:57 ID:U6sX0p6y
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>495 仮説とその検証はサイエンスの根幹もさよ。
温暖化仮説のことを言っているのでなければお詫びするもさ。
498 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:16:30 ID:hddlvX6O
>>486
まあ、科学的な裏づけの無い温暖化仮説を政治利用しようってんだから、企業として防衛するのは当然だわな。
499 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:16:57 ID:+dTzUkw7
正直どっちもどっちだろ＞説支持派と懐疑派
ここで白熱してもらっても困る。ここで皮肉の言い合いはよしてくれ。
505 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:22:39 ID:PUMdI6HL
>>496
べつに「主流に従え」と言ってるわけじゃないよ。
主流になったのは、主流になっただけの積み重ねがあるわけで、
反主流派は反対の立場にある大勢を納得させるだけの根拠を示さなくちゃならない。
残念なことに、現在の懐疑派はそれに失敗してしまっている、
ってこと。
>>498
単にビジネスの邪魔になるから反対派の研究者に金を出して反論させた、ってだけなら良いんだよ。
問題はその手法。
http://www.ucsusa.org/news/press_release/ExxonMobil-GlobalWarming-tobacco.html
にあるように、
すでに明確になっている科学的証拠にすら「それはまだ疑問の余地がある」と発言させることで
一般大衆に「へーそうなのか」と思わせる印象操作をしたことが「科学的にフェアじゃない」とされてるわけ。
>>499
あまりこのスレに馴染むことでもないしね。これでもう止めとくよ。
510 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:31:40 ID:hddlvX6O
>>505
いやそれは相手が無道（科学的根拠の無い仮説を政治利用）をやっているからでしょ。
516 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:46:20 ID:m0Ea1t/O
ID:PUMdI6HL はこれ以上騒ぐなって言いたいわけね？
>メールをハッキングした
前スレに普通にあったものをブロガーに送ったって記事があったような。
発言みてると「秋田ネル」くさいんだよね。
519 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:48:48 ID:KLx3HEBT
温暖化については複雑すぎて、科学者ですら議論に参加するためには
かなりの勉強が必要な上に、全てを抑えるのは不可能だ
素人が出てきた情報を咀嚼するのも無理なら、
今はまだ政治化しないほうがいいんだが、科学が結論づけてからじゃあ遅いということで、
科学側が火をつけた
これが、後日、科学への信頼を損ねることがないように、
議論過程の透明化を、常におこなってほしいと思う。
525 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 20:02:32 ID:6TT8wPOY
>>519
科学では温暖化も怪しくなってきたので、最近世界中の宗教界を巻き込むのに
力を入れている。宗派を超え文字通り地球温暖化防止は宗教となった。
宗教に必要なのは証拠ではなく信仰。これは地球を救うという新興宗教。
526 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 20:18:13 ID:PUMdI6HL
ごめん、床屋にふさわしく、金がからむ陰謀話を最後に。
>>510
その「科学的根拠の無い仮説」ってのが、エクソンに金をもらった連中の印象操作だってこと。（>>523が典型）
実際、今回のメール流出事件とエクソンの工作活動は関連があるんだよ。
1998年～2005年 エクソン、懐疑論者に約1,600万ドルを出資
「まだ科学的に明らかじゃない」と叫ばせ、質の悪い論文を大量生産させる
懐疑派を「正義の味方」に見せるための印象操作をバックアップ
温暖化対策を抑えるためにブッシュ政権へのロビー活動
2004年：CRU（ハックされたメールでのやりとり）
「馬鹿なこと言ってる連中の論文を外さなきゃいかんなぁ…」July 8, 2004
「最近馬鹿が増えたよね…もっと増えるかな？ﾊｧ」（Aug 10, 2004）
2007年、エクソンの工作活動が明らかになる
2009年、メールが暴露される。「『論文を外す』とは何事だ。偏向だ」と懐疑派が騒ぐ。
エクソンが金を出して「馬鹿な奴ら」を量産していた時期に、「最近増えた馬鹿をどうしよう？」ってメールしてたのを
当時のいきさつを隠して「CRUは偏向している」と現在騒いでるわけ。
>>516
その「秋田ネル」は知らないが、俺は科学ニュース板にいる学位記を晒した人だよ＞自分
関連記事
アル・ゴアがCO2地球温暖化説を破棄、鳩山はどうする？
クライメート・ゲート続報
クライメート･ゲート続報3
まだまだ増えるよ（多分）
＜クライメート・ゲートのインターネット内の検証チーム・作業報告のブログ＞
①興味深い指摘、ソースコードに、ハードコード化された「ハイディング・ザ・デクライン」発見
ttp://esr.ibiblio.org/?p=1447
Hiding the Decline: Part 1 ? The Adventure Begins
From the CRU code file osborn-tree6/briffa_sep98_d.pro , used to prepare a graph purported to be of Northern Hemisphere temperatures and reconstructions.
（後略）
これはちょっと、しゃれにならない・・・
②これまでのプログラムの分析の経過のまとめ
ttp://rebootcongress.blogspot.com/2009/11/eric-s-raymond-on-east-anglia-crus.html
Eric S. Raymond on the East Anglia CRU's Global Warming Fraud
krygny Says:
Wait just a second. Explain this to me like I’m 12. They didn’t even bother to fudge the data? They hard-coded a hockey stick carrier right into the program?!!（えっ？ データベースを操作したのでなく、プログラムにホッケースティックのロジックを組み込んだということ？）
ESR says: Yes. Yes, that’s exactly what they did. （そのとおり！）
106 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/28(土) 22:03:02 ID:LVpBPGNb
>>98
これ、いったいどうなってしまうん？
温暖化に向かっているのかどうかから怪しくなるの？
それとも、温暖化の進行速度が本来のよりも速いという間違った結果に誘導しているだけ？
鳩山イニシアチブを笑ってメシウマするには前者のほうがいいんだけどさ…w
109 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/28(土) 22:11:26 ID:D0mMUu+e
>>98 >>106
>>98 にある発見は重要で、このロジックがCRUの報告（＝IPCCの報告）の基礎であるなら、これまでの「急速な」
温暖化という仮説は、おそらく全面的に崩壊します。このプログラムについてのCRU側の説明を聞きたいところです。
この問題のツイッターがあって
ttp://topsy.com/tb/bit.ly/5wiUHi
201 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:14:02 ID:VaCneqSO
ちょっと最近危険だなと思ってるのが>>98,106
「嘘を暴いてやったぜ」と言ってる側が嘘をついてる可能性も頭に置かないと。
「1960年以降のデータを隠せ」って話は前後の文脈が分からないけど、状況証拠的に
１．過去1000年の気温変化をグラフにして、最近の気温変化が異常だってことを示したい
２．昔の気温は温度計データが残ってるはずが無いんで、木の年輪から推定することにした
３．木の年輪から分かる気温変化をグラフにしたら、1960年以降は実際のデータからズレてしまう
４．そうすると、「過去の推定もほんとに正しいのけ？」ってことになるんでマズイ
５．1960年以降、「木の年輪」気温が下がっているのを知らんぷりして、温度計データだけ使おう←Hiding the Decline
６．ﾔﾀｰ!ホッケースティック曲線できたyo!
つまり、Mannの過去の気温の推定法は、ちゃんとデータがある1960年以降の気温変化を説明できてないってことで
彼の手法が訂正されるとしても、それは過去の1000年の方。
20世紀の気温上昇傾向は各国の気象庁が観測しているデータなので一機関が捏造できるものではない。
それを誤魔化して、あたかも「最近の気温が低下してる。温暖化は起きていない」という話にすり替えようという動きがある。
http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk
とか。
204 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:21:47 ID:4881LLKZ
>>201
まだ生きてるの？このヨタ話。
統計の取り方が違うだなんて素人にはわからねーよウァァァーン
であさっての方向に泣きながら逃げ去ったんじゃなかったけ。＞ブロガー
207 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:37:24 ID:VaCneqSO
>>204
それ、ニュージーランドの件で、前スレで書いたの俺ｗ
そっちのブログ（http://briefingroom.typepad.com/the_briefing_room/）は
「俺たちの戦いはこれからだ」で話を変えたｗ
NIWA's explanation raises major new questions
CRUの方は絶賛炎上中…らしい。
けどこっちの方は話が拡散して「メールの解析は進んでる」ってところ。
208 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/11/29(日) 01:39:00 ID:3SBcCrJe
>>201
気温上昇が60年間だけだとすると、人間の産業活動により云々ってのはかなり
主張しづらくなるのでは？
最も公害がひどかったの産業革命期-第二次大戦あたりなので。その10年後
あたりから公害対策と石油ショックによる効率重視が広まり、温暖化ガス排出
も抑えられるようになった。仮に過去60年だけが温暖化しているとすると、人間の
活動による温暖化ガス放出が最も盛んだった時期に気温が上がらず、排出が
抑制されるようになってから気温が上がり始めたことになる。これはおかしい。
中国やインドが本格的に産業化を始めたのは最近だし、アフリカはさっぱりで南米も
金融混乱と左派伸張による混乱時期だった。ここら辺でも説明できない。一応、
ソ連は第二次大戦後15年くらいは伸びてたけど、そこから急速に衰退していって、
とても60年分の説明にはならない。
そもそも、地球のメカニズムからみて、60年間の気温推移なんて長期的に有意とはとても
いえない。
218 KC57 ◆KC57/nPS5E sage ▼ New!2009/11/29(日) 06:11:11 ID:l6X5f3I3
>>208
そうはいうが
http://www.jccca.org/content/view/1042/783/
このありさまだぞ･･･この60年でアホほど増えてるのは事実だよ･･･
第一次大戦から第二次大戦にかけて伸びが弱ってることだけ見ると、
戦争こそが排出量抑制の最も効果的で手っ取り早い手段に思えてくる罠。
436 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:48:59 ID:6TT8wPOY
>>201
温暖化は2000年ですでに停止しているのではないですか？
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/02/28/%E3%80%8C%E7%A7%91%E5%AD%A6
%E7%9A%84%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E6%B8
%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%80%E6%97%A5%E6
%9C%AC%E3%81%AF%E6%8E%92%E5%87%BA%E6%A8%A9%E5%8F%96/
245 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 10:29:38 ID:K/eO8LEu
＜クライメートゲート続報＞
ttp://blogs.dailymail.com/donsurber/archives/4686
Climategate: University to release all its data
英国East Anglia大学の気象研究室（CRU)、批判に答えて温暖化データを公開する方針を決定
The University of East Anglia, Norwich, England, agreed to open its files on climate data following the leak of many embarrassing e-mails and other exchanges that show a plot to “hide the decline” in global temperatures.
East Anglia大学の気象研究室（CRU)は地球温暖化の研究に関するリークされた電子メールなどの情報から
“hide the decline”の疑惑の起こっていることに答え、（温暖化データ）ファイルの公開を行う方針を決定
-----------------------------------------------------------------------------------
ttp://canadafreepress.com/index.php/article/17315
UN scientists turn on each other By Marc Morano Saturday, November 28, 2009
国連IPCCの科学者グループの内部で、クライメートゲートに関して意見の対立発生
A UN scientist is declaring that his three fellow UN climate panel colleagues “should be barred from the IPCC process.”In a November 26, 2009 message on his website, UN IPCC contributing author Dr. Eduardo Zorita writes: “CRU files:Why I think that Michael Mann, Phil Jones and Stefan Rahmstorf should be barred from the IPCC process.”
国連IPCCの科学者Dr. Eduardo Zoritaはクライメートゲート事件に関連して「Michael Mann,、Phil Jones、 Stefan Rahmstorfの3人はIPCCのプロセスから除外されるべきだ」と主張した。
253 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 10:57:01 ID:K/eO8LEu
ttp://www.examiner.com/x-20909-Columbia-Independent-Examiner~y2009m11d28-Congress-to-investigate-supression-of-global-warming-report-by-EPA
Congress to investigate supression of global warming report by EPA
November 28, 6:06 PMColumbia Independent ExaminerDarren Pope
アメリカ議会は環境庁（EPA)の地球温暖化報告書について調査を命じる
James Inhofe上院議員は先にEPAの提出した報告書について、温暖化データの取り扱いが適切であったかについて
議会の調査を命じた。EPAの報告書は98ページで、共著者のEPAアナリストAlan Carlinによれば温暖化のデータに
時代遅れの物を使っており大気中のCo2が増加してもグローバルな気温は低下しているという。Alan CarlinはEPAの
上司から、彼のデータを使わないように命令されたという。
James Inhofe上院議員はEPAが真実を隠し、Alan Carlinのデータを発表させないようにして事実を隠蔽したと主張し、
先週来のクライメートゲート事件と関連したEPAの基にしているCRUの研究に依存しているとしている。
263 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 11:24:53 ID:K/eO8LEu
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6936289.ece
November 29, 2009
The great climate change science scandal
Leaked emails have revealed the unwillingness of climate change scientists to engage in a proper debate with the sceptics who doubt global warming Jonathan Leake, Environment Editor
気候温暖化という、たいへん大きな科学スキャンダル Jonathan Leake ロンドン・タイムズ 29日
＊クライメートゲート事件で、CRUの電子メールが公表されたことがトリガーとなって、これまでも存在していた
＊温暖化モデルに批判的な科学者や評論化が、一斉に調査、分析、攻撃を始めた、と事件の発端から拡大
＊にいたる経過を解説する記事。（ロンドンタイムズも、ここ数日でCRUに批判的なトーンに転化してきている。
＊その傾向はFTなどにも見られる）
309 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 13:12:45 ID:K/eO8LEu
＜ようつべビデオ＞
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gp4sMasX-_8
Update - Climategate - CRU Source Code Explained
CRUの気候変動モデルの、ソースコード検証の結果を説明します（更新版）
これは完璧な詐欺で、そういう仕掛けで排出権取引を企むというのはエンロンと同じです・・・
I discuss the actual source code that was released in the recent hack of the CRU. The source code confirms the manipulation of climate data by climate scientists. Supporting documentation here:
このビデオの更新前のもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=sYxk7pnmMFw&feature=related
Climategate - CRU Source Code Confirms AGW Fraud From Hacked Documents
（更新版のほうが説明はわかりやすい）
323 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 13:32:21 ID:K/eO8LEu
>>309 実際のソースコードと、その解説を掲載しているサイト↓
ttp://www.americanthinker.com/2009/11/crus_source_code_climategate_r.html
CRU's Source Code: Climategate Uncovered By Marc Sheppard
341 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 13:59:22 ID:K/eO8LEu
ttp://pajamasmedia.com/rogerlsimon/2009/11/28/climategate-time-to-postpone-copenhagen/
November 28th, 2009 8:32 pm
Climategate: Time to postpone Copenhagen
クライメートゲート事件の展開を見て、今やコペンハーゲンのサミット（12月7日）は延期されるべきだ
ロジャー・L・サイモン
384 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 15:51:49 ID:fwkbVO+i
気候変動版「ウォーターゲート」の衝撃
'ClimateGate' and a Media Cover-Up
研究者のメール大量流出で気象データの操作疑惑が浮上。
COP15を目前に、温暖化対策を根底から揺るがすスキャンダルに発展するか
2009年11月25日（水）19時12分
イブ・コナント（ワシントン支局）
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/11/post-756.php
388 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 15:57:16 ID:PUMdI6HL
>>384
ウォーターゲート事件だが、アメリカでの反応を見てみると不発っぽい。
温暖化に疑いをもつブロガー達が「大うそこいた責任者は辞任しろ」と大合唱しているが、
その書き方を見ると「大手メディアはもっと糾弾すべき」とか「一部の科学者は嘆いてるぞ」という論調で
裏を返せば「大手メディアの大勢は騒いでいない」、「大方の科学者は『別に？』という態度」
おそらくCOP15が終わったら、過去の問題となると思われ。
Mannは辞任するかもしれないが。
418 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:08:14 ID:6TT8wPOY
>>388
コペンハーゲンでのCOP15で合意形成は無理というのがすでに前提となっている。
今後も継続審議になるわけで過去の問題になどならない。
425 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:27:41 ID:PUMdI6HL
>>418
いや、合意形成とかそういうんじゃなくて、
今回のClimategate事件そのものが「単に騒ぎたいだけ」のものでしょ。
だから温暖化に関するイベント（COP15）が終われば祭りも終わるってこと。
428 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:31:19 ID:4lkpwHeY
>>425
後の祭りって訳ですね
434 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:44:06 ID:Tqy67o6g
クライメートゲート事件の話題になると、必死になって消火しようとするのが湧く
必死だねー（棒
407 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 16:46:12 ID:6TT8wPOY
クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺－グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE
411 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 16:56:40 ID:6TT8wPOY
地球温暖化詐欺 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY
415 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 17:02:09 ID:6TT8wPOY
>>245
彼らを庇うのは無理と見て組織防衛のためのトカゲの尻尾きりじゃないの。
元共産主義者が集まる全体主義的組織IPCC自体がこの旗を振っているのは
>>411で訴訟をちらつかせないと名前をIPCCの賛同科学者リストから削除
できなかったのを見ても明らか。
442 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:05:26 ID:K/eO8LEu
＜ようつべビデオ＞
ttp://www.youtube.com/watch?v=VYtGZeRNhqg
CLIMATEGATE:inganno global warming CASO HACKER ruba email a scienziati
英国RTテレビ、クライメートゲートの政治的影響、保守党の議員に聞く
コペンハーゲンでの拘束力のある合意は消えて、今後は科学的予測への見直しが
ttp://www.youtube.com/watch?v=yflSSVd-YVI
ClimateGate, At last the SCAM will be over. Fox News.
クライメートゲート、飴の政治的影響について、FOXニュース、擁護派と批判派の論客に聞く
451 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:24:52 ID:PUMdI6HL
>>434
あまりに痛々しいからね。日本で火をつけようとしてる側が。
日本の研究者の意見としては、たとえばエモヤンの
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009
「過去1000年の気温変動に関するIPCCの結論が万が一これに影響を受けたとしても、いわゆる「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない」
って立場。
これは、今話題になっている1999年のホッケースティック曲線はすでに過去のモノで
現在はそれに批判的な研究の結果も加えたモデルを採用してるから。
で、注意しなくちゃならないのは、いま騒いでいる欧米は、インチキ懐疑論の本場だってこと。
だって、石油会社の元締めは欧米にあるからね。
「日本ではなぜ騒がれない？」ってのは、逆に日本の方が利害関係が薄いからだよ。
エクソンが懐疑的な科学者に金を出して温暖化を否定させようとしていたことは有名だけど、
そういう流れで欧米には「懐疑論でメシを食ってる」プロ市民が大勢いるわけ。
"Hyde the decline"のYoutube動画でも「あっちの連中は仕事はえーな」って笑ってたけど、彼らはプロだから。
で、「1960年からの気温低下を隠せ」というメールを揶揄する動画に
「1998年から気温が低下している」という画像を使ったり、
Mannが木の年輪を研究していることを「彼は木を切り倒して自然破壊している」など、
あからさまな印象操作をしている。
http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk
そういうのに踊らされてる日本の懐疑論信者が痛々しいんだよ。
456 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:31:04 ID:Tqy67o6g
>>451
君みたいに必死なのにも負けず劣らず痛々しいけどね
欧米には温暖化説や排出権ビジネスで食っていこうとしている
人間がいるのをお忘れなく
461 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:34:14 ID:PUMdI6HL
>>456
必死っていうか、ホロン部叩きみたいな感じ。
＞欧米には温暖化説や排出権ビジネスで食っていこうとしている
それはすでに懐疑論の洗礼を受けて、まっとうな科学的議論が残っている。
今の懐疑論がメールをハックしてブログで喚いてるのとは別次元で議論しているんだよ。
466 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:39:45 ID:9zAarEjM
>>451
おいおい江守正多は懐疑派バスターズの総本山だろ
徐々に立ち位置変えて来ているから方針変更に遅れないようヲチしとかないと
気が付いたら撤退時期を間違えて孤立無援になっちゃうゾ？
467 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:40:20 ID:67ZoySKr
>>451
>インチキ懐疑論の本場
温暖化説の本場も欧米じゃなかったっけ？
そういうレベルにまで話を落としちゃうと残るのはもう胡散臭さだけだよなぁ。
468 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:40:24 ID:3SBcCrJe
>>461
そろそろやめとけ。えこひいきが過ぎてあきれられるばかりだから。というか>>461を
読み直して恥ずかしくないならすこし自分を省みた方がいいぞ。
477 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 18:57:11 ID:PUMdI6HL
>>466
日本にはマトモな懐疑派が居ないから、オカルトバスターズみたいになってるね。＞主流
>>467
＞温暖化説の本場も欧米じゃなかったっけ？
そうだよ。まともに影響食らうのも欧米だしね。
それで激戦地となってるわけ。すでにオカルトと化した懐疑論との。
石油利権に操られた懐疑派が、すでに石油会社が温暖化を認めざるを得なくなっているにもかかわらず
ブログなどでゲリラ的に懐疑論を出してるのは、アルカイダの誕生みたいなもんだよ。
>>468
…と思いたいのは良く分かるが、すでに社会の主流は温暖化を現実のものと認めて動いている。
「えこひいき」というよりも、単に議論の一翼である懐疑論がオカルトになっちゃってるだけ。
479 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:01:24 ID:Bu54lztx
>>477
踊らされてるというなら、
二酸化炭素温暖化を認める連中だって一緒さ。
本気で心配してるなら排出取引なんてものがでてくるはずがないし、
出てきた時点で死ぬ気で叩くべきだわなあ。
481 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:03:31 ID:hddlvX6O
いまはなき雑誌「科学朝日」は２０年も前に地球温暖化説･温暖化ガス起因説に科学的根拠なしと反証ばっかしてたが。
石油利権と懐疑派がどうのと虚言じみた陰謀論に走ってもしょーもないでわ。
具体的な連関を掴んでるわけじゃあるまいし。
486 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:08:13 ID:PUMdI6HL
>>479
ありゃあ政治だ。科学論争とは関係ないし、反対してるヤツも大勢いる。＞排出量
>>481
http://news.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/200701/20070104000170.htm
有名な話。
480 TFR ◆IBMOSAtBIg sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:03:30 ID:U6sX0p6y
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ., >201>204 温暖化仮説について一致半解か、そもそも全く読まずにで
ヽﾞ ヾ. 捏造認定する人は多いもさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ もはや学問と離れたところに来てしまっているもさね。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
483 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:05:24 ID:67ZoySKr
>>480
だって商売になってますもの。
メカニズムを解明するその前に。
489 TFR ◆IBMOSAtBIg sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:09:15 ID:U6sX0p6y
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>483 サイエンスの領域を超えてしまったもさね。
陰謀論者が嫌いなモサはちょっと苛立ちを感じるもさが、
商売として継続可能ならそれでも良いもさ。
ただ、日本としては率先してCO2削減するよりも削減技術を売り歩く方が
賢いと思うもさね。
493 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:12:33 ID:uKzL+1MW
>>477
難しいのは分かるけど、温暖化説も懐疑論ももう少し議論すべきだと思うけどなあ
社会の主流は――ていう意見は、今の日本国民は民主党を支持してる、
みたいな理論であって、それが正しいというわけでは決してないでしょ
まあ、ID:Tqy67o6gに代表されるような、反対意見を一切認めず陰謀論を振りかざす
団塊のような懐疑派がアレなのは同意だが
逆に環境信者にもこの手の奴がいるからどっちもどっちと言えなくもない
494 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:13:10 ID:9zAarEjM
>>451
その田母神論文が日本の主流であるかのような物言いは何なの？w
偏った急進派の尻馬にのって煽ってるんなら先ずそこを認めろよw
495 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:13:25 ID:mhQ1OyM2
>>489
× サイエンスの領域を超えてしまった
○ サイエンスの領域に達していない
496 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:13:55 ID:3SBcCrJe
社会の主流だから一切反論せずに従えというのはすでに科学じゃない。
497 TFR ◆IBMOSAtBIg sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:15:57 ID:U6sX0p6y
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>495 仮説とその検証はサイエンスの根幹もさよ。
温暖化仮説のことを言っているのでなければお詫びするもさ。
498 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:16:30 ID:hddlvX6O
>>486
まあ、科学的な裏づけの無い温暖化仮説を政治利用しようってんだから、企業として防衛するのは当然だわな。
499 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:16:57 ID:+dTzUkw7
正直どっちもどっちだろ＞説支持派と懐疑派
ここで白熱してもらっても困る。ここで皮肉の言い合いはよしてくれ。
505 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:22:39 ID:PUMdI6HL
>>496
べつに「主流に従え」と言ってるわけじゃないよ。
主流になったのは、主流になっただけの積み重ねがあるわけで、
反主流派は反対の立場にある大勢を納得させるだけの根拠を示さなくちゃならない。
残念なことに、現在の懐疑派はそれに失敗してしまっている、
ってこと。
>>498
単にビジネスの邪魔になるから反対派の研究者に金を出して反論させた、ってだけなら良いんだよ。
問題はその手法。
http://www.ucsusa.org/news/press_release/ExxonMobil-GlobalWarming-tobacco.html
にあるように、
すでに明確になっている科学的証拠にすら「それはまだ疑問の余地がある」と発言させることで
一般大衆に「へーそうなのか」と思わせる印象操作をしたことが「科学的にフェアじゃない」とされてるわけ。
>>499
あまりこのスレに馴染むことでもないしね。これでもう止めとくよ。
510 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:31:40 ID:hddlvX6O
>>505
いやそれは相手が無道（科学的根拠の無い仮説を政治利用）をやっているからでしょ。
516 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:46:20 ID:m0Ea1t/O
ID:PUMdI6HL はこれ以上騒ぐなって言いたいわけね？
>メールをハッキングした
前スレに普通にあったものをブロガーに送ったって記事があったような。
発言みてると「秋田ネル」くさいんだよね。
519 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 19:48:48 ID:KLx3HEBT
温暖化については複雑すぎて、科学者ですら議論に参加するためには
かなりの勉強が必要な上に、全てを抑えるのは不可能だ
素人が出てきた情報を咀嚼するのも無理なら、
今はまだ政治化しないほうがいいんだが、科学が結論づけてからじゃあ遅いということで、
科学側が火をつけた
これが、後日、科学への信頼を損ねることがないように、
議論過程の透明化を、常におこなってほしいと思う。
525 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 20:02:32 ID:6TT8wPOY
>>519
科学では温暖化も怪しくなってきたので、最近世界中の宗教界を巻き込むのに
力を入れている。宗派を超え文字通り地球温暖化防止は宗教となった。
宗教に必要なのは証拠ではなく信仰。これは地球を救うという新興宗教。
526 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/29(日) 20:18:13 ID:PUMdI6HL
ごめん、床屋にふさわしく、金がからむ陰謀話を最後に。
>>510
その「科学的根拠の無い仮説」ってのが、エクソンに金をもらった連中の印象操作だってこと。（>>523が典型）
実際、今回のメール流出事件とエクソンの工作活動は関連があるんだよ。
1998年～2005年 エクソン、懐疑論者に約1,600万ドルを出資
「まだ科学的に明らかじゃない」と叫ばせ、質の悪い論文を大量生産させる
懐疑派を「正義の味方」に見せるための印象操作をバックアップ
温暖化対策を抑えるためにブッシュ政権へのロビー活動
2004年：CRU（ハックされたメールでのやりとり）
「馬鹿なこと言ってる連中の論文を外さなきゃいかんなぁ…」July 8, 2004
「最近馬鹿が増えたよね…もっと増えるかな？ﾊｧ」（Aug 10, 2004）
2007年、エクソンの工作活動が明らかになる
2009年、メールが暴露される。「『論文を外す』とは何事だ。偏向だ」と懐疑派が騒ぐ。
エクソンが金を出して「馬鹿な奴ら」を量産していた時期に、「最近増えた馬鹿をどうしよう？」ってメールしてたのを
当時のいきさつを隠して「CRUは偏向している」と現在騒いでるわけ。
>>516
その「秋田ネル」は知らないが、俺は科学ニュース板にいる学位記を晒した人だよ＞自分
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まだまだ増えるよ（多分）
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