1 ノイズx(東京都) sage ▼ New!2009/10/30(金) 22:25:49.26 ID:9yPSFB8W● BE:?-PLT(12000)
「疲れてないと言えばうそ」=代表質問終えて吐露-鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009103001110

 「疲れていないと言えばうそだと思う」。鳩山由紀夫首相は30日夕、衆参両院本会議での初の代表質問を終え、
記者団に感想をこう語った。

 首相は「やってみて初めて分かったが、労力的な意味で大変だ。下準備を相当やらないといけない」と振り返り、
「自民党さんが質問をぎりぎりまでお出しにならないことでも大変苦労が多かった」と自民党への恨み節も。

 答弁の出来については「まだ勉強途上」としつつも、「自分なりの気持ちを込めることができた。
女房なら『努力賞』と言うかもしれないが、これから頑張ってやりたい」と安堵感ものぞかせていた。



64 ノイズc(長屋) ▼ New!2009/10/30(金) 22:38:18.53 ID:PWjG0xI8
>>1
党首討論から散々逃げ回った挙げ句に、故・松岡農相が自殺した途端に
葬式の日に突然党首討論を設定して「この日じゃなければやらない、総理は党首討論から逃げた!」
と突如言い出して、安倍を葬式に出席させなかった鬼畜の所業を

おれは絶対忘れねーからな!

78 ノイズh(コネチカット州) ▼ New!2009/10/30(金) 22:43:52.84 ID:T+eaatoE
>>64
マジか
最悪だな人として

83 モズク sage ▼ New!2009/10/30(金) 22:45:41.83 ID:CrcenAUH
>>64
全く、アノ行為には心底腹が立ったよ。
人として最低だと思ったね。

ま、そのうち報いが来るだろうさ。

86 ノイズf(九州) ▼ New!2009/10/30(金) 22:49:02.31 ID:y9JAlKyZ
>>64
同じことを自民党がやったら
鬼の首をとったように叩き続けるだろうな
そして民主支持率うなぎ登り


87 ノイズx(アラバマ州) sage ▼ New!2009/10/30(金) 22:49:04.19 ID:lzs0/vYN
>>64
友愛すなぁ

89 ノイズx(アラバマ州) ▼ New!2009/10/30(金) 22:50:04.11 ID:haaG8OoR BE:?-PLT(31000)
>>64
正確に言うと、党首討論の日程のほうが先に出ていたんだけどね。閣僚の葬儀と
なれば日程変更に応じるかと思いきや、民主党は頑として応じなかった。

安倍は泣く泣く葬儀への出席を取りやめ、昭恵夫人が代わりに弔辞を代読したの
だが、テレビ朝日のニュースが「総理は葬儀より討論を選びました」などと事実
と異なることを言うは、昭恵夫人の行動を非難するはでもうむちゃくちゃだった。


94 ノイズx(dion軍) ▼ New!2009/10/30(金) 22:51:25.96 ID:D4J9FrnB
>>64>>89
日本オワッテタ\(^o^)/


.
872 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/31(土) 09:53:42 ID:CV/j5ayX
くらまが悪いとう論調は、マスコミはそろそろ封印してくる?
来週あたりで反応が変わっているかな?

886 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/31(土) 10:17:44 ID:/NxUdrEd
>>872
「貨物船が悪い」がでました。


関門衝突事故 前方の貨物船 違反? 7管調べ 航路中央付近を航行
2009年10月31日 05:13 カテゴリー:社会 九州 > 福岡

 関門海峡で海上自衛隊護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナ・スター」が衝突した
事故で、直前までコンテナ船の前方の航路中央付近を航行していたパナマ船籍の貨物船
「クイーン・オーキッド」(9046トン)に、関門海峡の航行規則違反の疑いがあることが30日、
第7管区海上保安本部(北九州市)の調べで分かった。7管は、低速の貨物船が航路中央付近を
進み続けたため、コンテナ船が管制の誘導に反して、衝突寸前まで右側から追い越す航路を
とり続けた可能性があるとみている。

 港則法の施行規則は、関門海峡では「できる限り航路の右側を航行する」と規定。罰則はない。

 7管によると、衝突の数分前、7管の関門海峡海上交通センター(北九州市)はコンテナ船に
貨物船を左から追い越すよう誘導。だが、コンテナ船は減速せず、誘導とは違う右から追い越す
コースをとり続けた。関門橋の下付近で貨物船が減速しながら右に進路変更し始めたため、
貨物船の船尾右側に位置していたコンテナ船は追突を避けようと左へ急旋回。
前方から直進してきたくらまと衝突したとみられる。

 7管の幹部は「狭い関門海峡で航路中央を航行するのは危険な場合もあり、
今回の貨物船の航行には疑問が残る。ただコンテナ船がいったん減速し、
海峡を過ぎてから追い抜いていれば衝突は避けられたかもしれない」と指摘している。

=2009/10/31付 西日本新聞朝刊=
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131703

899 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/31(土) 11:48:28 ID:rw9GcOV1
>>886
こりゃ、7管の解釈が悪いですよ。
後ろから追い上げられているのは、レーダーで判ってるはず。だとしたら、
後方右舷に位置する自分より速い船が針路変えない限り、右には寄れない。
真後ろに付いてくれれば、面舵5度振って、右に寄れるかも知れないけれど、
右舷後方じゃ無理。自分が動いて右に寄れば、追突される訳ですからね。

それより何より、疑問なのはなぜ直接交信してないのよ?別にVHFは一台だけ
じゃない。最低2台は義務で設置しなければならない。(SOLASII規定)
片側16Ch聞いて、もう一方は別Chにできる。船内は普通にハンディーで交信、
ブリッジには最低でも2台くらいはハンディーがある。

これ、双方のVDR記録見たいね。多分、どっちかが16Chで呼んでるのに応答して
無いと思う。前の船のクルー情報ありませんかね?
韓国船が呼ばれてるのに応答してないのはあり得ます。ヘベイ号事故でもそう
だったけど、韓国クルーの船は応答率悪いから。
船の呼び出し符号はAIS(これも双方義務。護衛艦には付いてたり、付いてな
かったり。)で、判る。船名も判るな。ただし長い名前入れられないから、
短縮してるけどね。呼び出し符号から船名も判るけど、局名録から探さないと
いけないんで、そこまではやらんだろうと思う。

どっちを航行するなんてのは、相互間で交信しちゃえば簡単に片付く問題。
おいらたちは普通にやるけどなぁ・・・マグロ船なんかだと、英語できねぇ、
って黙っちゃう事あるけれど、商船士官で英語できない、ってのは言い訳に
ならんしね。港での事務が出来ないって話になるから。
速度落とすのがいやで無視してた、なんて想像もできちゃう処が韓国船の業
だわな。


.
462 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 22:44:47 ID:y/c3undK
捏造で他人に迷惑かけるヤツがどーなろとかまわんが
ついったのコレ謝罪と訂正して欲しいねぇ

http://twitter.com/GOGOdai5/status/5168433583
↓
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091028/matuura
↓
http://twitter.com/GOGOdai5/status/5235066218

あーあ…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%81u%82%BB%82%F1%82%C8%82%E0%82%CC
%82%C7%82%B1%82%C9%82%C5%82%E0%82%A2%82%E9%82%E6%81I%81v

--------------------------------------------------------------------------------------------------

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091028/matuura

→「そんなのどこにでもいる」と叫んだ自民党議員は何を野次ったのか - どろの日記

 しかしよく聞くと、「そんなのどこにでもいる」は、鳩山さんの「私の手を離そうとしない、1人のおばあさんがいらっしゃいました」という発言のあとで上がっているようにとれます。

鳩山さんがおばあさんの息子さんの自殺に触れるのはそのあとです。

参議院本会議インターネット中継

http://www.webtv.sangiin.go.jp/silverlight/index.php?sin=36&mode=LIBRARY&un=3c971f3ff85b38b1bac6a69fc658ebb9

(最初はだらだらと続くので飛ばして、問題の所信表明演説は休憩のあと、19:08あたりです)

 すると「そんなのどこにでもいる」は自殺した人のことではなく、「手を離そうとしない、1人のおばあさん」を指していることになります。

 そして発言と野次の関係はこうです。

 「私の手を離そうとしない、1人のおばあさんがいらっしゃいました」

 「そんなのどこにでもいる」

 「わははは」

 ・・・という流れですから、もしも私の聞き取りが正しければ、普通の馬鹿なヤジです。



あーあ・・・。


.

115 Trader@Live! sage ▼ New!2009/10/31(土) 01:20:17 ID:7FW5MTfo
さすがだぜ
鳩山は俺達にできないことを平然と言ってくれる。
そこに(ry

823 日出づる処の名無し sage 2009/10/31(土) 01:00:24 ID:+Oe5NRHR
鳩山首相「クジラ肉大嫌い!」 反捕鯨後押し? オランダ首相との会談で - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091030/plc0910302316016-n1.htm

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

21日鳩山代議士は、アイヌ民族伝統捕鯨協会幹部一行の訪問を受けた。
 協会幹部からは「古来からアイヌの人々が捕鯨をして生活を営み、鯨を
中心とした独自文化を形成してきたが、現在、日本では調査目的の捕鯨
しか認められていないため、伝統文化の継承ができない」と現状が訴えられた。
 鳩山代議士は、親子二代にわたり日本の捕鯨再会運動の中心として活躍
してきた、民主党の安住代議士と共に熱心に要望に耳を傾け、「党派の枠を
超えて捕鯨再開を求める議員が力を合わせて努力する」と約束した。
http://www.hatoyama.gr.jp/weekly/040422.html


.
67 Trader@Live! sage by上&中の同僚 ▼ New!2009/10/31(土) 00:07:51 ID:qZfKuLHR
塩、泥舟に完全密着。
中と六、茶と赤、根の取り合い中。
犬、汚れ落ちなくて涙目。

電の根が切れた所から紙に火がつく。


.
475 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 15:11:21 ID:l42DUW4Y
ソースっす。

【落語】三遊亭円楽さんが死去…76歳肺がんで
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256882904/

487 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 16:28:48 ID:t55+hIHD
>>475
。・゚・(つД`)・゚・。
つ菊

せめて、楽太郎が襲名するまでは生きていて欲しかったなぁ。
それにしても楽さん、
この前は友人の昭一を亡くして、
今度は師匠が亡くなって、
こう立て続けだとかなりショックだろうなぁ。
笑点では腹黒キャラだけど、実際は結構いい人だと聞いたし。

それにしても、青雲のCMどうするのかな。
今のまま円楽さんの声で続けるのかな。

491 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 16:41:58 ID:XTvJ7A0R
>>487
楽太郎師匠はたしか我が党信者で自民sageだったような。

493 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 16:52:42 ID:BKx5+DDA
>>491
大喜利の挨拶とかネタなんて その物だね

494 493 sage ▼ New!2009/10/30(金) 16:54:23 ID:BKx5+DDA
連投スマソ

【東アジア共同体】鳩山首相が説明したが、アピシット首相無反応[10/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256375386/152,182,208

152 名前:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 [sage 韓黒卿/ダ~ス・ニダ~] 投稿日:2009/10/24(土) 18:46:18 ID:C367zJXS
>>142
楽太郎、腹黒いwwwwww

182 名前:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日:2009/10/24(土) 18:52:30 ID:hFr+U7nV
>>152
あの人、アンダーグランド系企業に深くかかわっているから

古い落語家さんからは、、、、

208 名前:代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日:2009/10/24(土) 18:58:16 ID:hFr+U7nV
>>188
経済犯罪系企業がらみで、名前が、、、
代々木アニメーションとか、、、

496 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 16:57:22 ID:t55+hIHD
>>491 それはテレビ上のネタだという話。
酒スレの過去ログから。

【酒】中川昭一研究第十五弾【ゴックンしてない】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1240720448/976

976 名前:日出づる処の名無し:2009/08/04(火) 19:33:15 ID:7+izEogz
今日社長に言われて選対事務所に行ったんだが、三遊亭楽太郎が来ていた。これを書いている今、帯広で独演会があるついでに来てくれたとのこと。
なんでも二人は長い付き合いがあるらしく、笑点で楽太郎がローマの件をマクラに使っても、笑って許せた間柄らしい。
楽太郎の話しは、
「"謝ったら許す"のが粋だったのが、"謝ったら叩く"になってしまっているのが悲しい」
「ローマの件は、周囲がサポートするべきだったのに、しなかった。でも昭一は周囲を責めずに自分を責めた」
「昭一は帯広十勝はもちろん、日本にとってもまだ使える、大切な人材だ。地元の皆さんでぜひ支えてあげてほしい」
ってな感じの話だった。
俺と2ショットで写真も撮ってもらったが、楽太郎ってなまら細いのな。俺が太めの体型だから余計対比されて、キビシイ(w


それと、選対には神棚があるんだが、両脇に一郎先生の肖像がが飾ってあった。
あとなんか面白いポスターがあったので写メ撮ってきたが、これは後で時間のあるときにでも。

498 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 17:05:25 ID:t55+hIHD
上の書き込みが本当かどうかはわからないけど、
当時うpしてくれていたポスターの写真とかから見て
ネタには思えなかった。

それに、昭一氏が笑点メンバーと仲良かったのは事実。

実際、政調会長時代に
笑点の新春特番に出たこともある。
(自分はようつべで見た。まだ残ってるかな?)

木久扇・木久蔵親子の襲名披露パーティーにも
ノブテルと一緒に出席して
壇上で鏡割りしていた写真があったし。

501 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 17:11:53 ID:t55+hIHD
この前の昭一氏の葬儀のときにも、
楽太郎からの花が届いていたという
目撃情報もあったよ。


…って、なんで自分が
楽太郎の弁護してるんだろうorz

笑点の自民党叩きのネタでは
かなりうんざりしていたほうなのに。

503 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 17:16:02 ID:3VQalvlS
政治家が大衆に迎合するのはいかがなものかと思うけど、
落語家が大衆に迎合するのは、むしろ当然かと。

508 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 17:50:07 ID:t55+hIHD
>>501 訂正
供花じゃなくて、実際に参列されていたようだ。

【酒】中川昭一研究第二十弾【一意専心】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1255101774/31

31 名前:日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 02:35:04 ID:q/qDizdy
いちおつ。
>5
色とりどりの綺麗な花を咲かせたいね。

自分も告別式行ってきた。
祭壇の大きな写真と花に感極まって大泣きしつつ焼香して
後になって肝心の棺に注目するのを忘れたことに気付いたorz
我ながら馬鹿すぎる…orz

松純やクリオネ他議員に混じって落語の楽太郎さんが来ていたのには意外だったな。
中川さん、麻生さんと同じく落語好きだったのかな(このスレでは常識だったらスマン)。

写真ネタついでに。
泣きながら、係員に注意されながら祭壇撮影してる女の人いたわ。
気持ちは分かるが自重しろよ…ゴミ共が余りあてにならんのは同意だけど。



.
288 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 02:09:52 ID:jrpH200F
なんか知ってる人がいぱーいいるからちょとカキコ。

えっと、この船、衝突回避は本当だと思う。なんせ右から抜こうとしてたくらい
だからw
右から抜いて、門司碕をどうやってかわすのか知らんけどねwww

で、ぶつかりそうになったんで、「取り舵いぱーい」をやった。ところが潮は
逆だから、いきなり船首が想像以上に早く振れ出した。で、こんどは「面舵
いぱーい」をやった。これが「あらかじめ舵は切っていたけれど、衝突した。」
発言の真相。
船の舵ってのは水の流れが無い所では効かない。最初は正面から潮を受けていた
から舵は効いたけど、すでに船は潮に対して右舷を見せてる状態。この状態で
舵を右に切っても、単純に船を横に押す力だけになる。船が曲がれるのは水流
が横方向から来たときの船首と船尾の抵抗が違うからなのよ。だから潮の中で
船が潮に対して横向きになれば、潮の下流に向かって頭を振る事になるの。
今回の場合、下流ってのは左舷方向ね。だから右舵とっても、よほど速度が
無い限り、右には曲がらんのよ。

この船おかま掘りそうになってるんだから、当然だけどエンジン回転は落とし
てる。後進もかけたかも知れない。でもって左舷へ逃げた。潮は逆だから後進
かけてても舵は効く。頭左に振れた、あれ?なんかまずい?「面舵いぱーい」
あれ?戻らない?なじぇ~~~~状態になったと思われるのよ。
別の言葉で言えば、迷走状態ね。ただ、2ノットでなるか?って言われても答え
られないけど、そこはそれ、「斜め上」だしwww

っつーわけで、この韓国船は「くらま」にぶつからなければ、かなりな確率で
下関側に座礁していたと考えて良い。潮流の流速も2ノットより早かったかも
知れないしね。なんせ流心と周辺じゃ流速は違う訳だし。「くらま」は貰い事故
で、実は助かったのは韓国船だと思うなぁ。下関側に座礁してたら、全損になった
可能性がある。船底破れるからね。あそこ海底は岩礁でしょ。でもってコンテナ
ぼろぼろこぼす事になって、他の船大メーワクってオチ。

449 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 02:42:23 ID:jrpH200F
バカ涌いてるからちょと論破。

「韓国船飛び出し」記事の根拠はVSTっていう航路管制プログラムの記録。
誰かが交信とか意見とかじゃぁない。で、VST作ってる会社は、フルノ/JRCとか
いろいろあるけれど、普通はドングル管理してるから、記録改ざんしようと思った
ら、その製造会社に頼むか、クラックするしか方法は無い。

おいらがいじった限りでは、ドングル割るにはかなり時間がかかるね。単純なID
パス方式じゃ無いから。っつか、ARPAレーダーの画像記録だって割れないと思う
よ。なんせ元がアナログ信号なんだから。それにAISもあるしな。
っつかさ、今じゃVDRっつー便利なもんがあって、これは船に積まれてる。こいつ
は機種に寄っても違うんだが、最低限、レーダー画像、VHF交信音声、船首方位、
GPS位置、GPS対地速度が記録される。その他可能ならば、舵の舵角、旋回速度、
エンジン回転数、各種アラームの発生なども記録される。
で、こいつとVSTの記録付き合わせれば、一発で改ざんされたかどうか判る。

韓国人の改ざん癖なんてのはすでにお見通しなんだよ。wねつ造っつーのは良いが
もし、船会社がそんな事言ったら、アブナい会社って事で、所属船全てPSCかける
ぞ。w南星海運だっけ?もっとも、もう注意喚起済みなんだけどね。韓国籍船、
韓国人クルーの船は予測が甘いから気をつけろ、ってね。なんせうちっとこの
港も、6ノット超える潮流を35海里も遡る必要があるから、冗談じゃ済まないのよ。

っつーわけだ。少なくとも、おいらはVST、AIS、レーダーに関しては講習受けて
その修了証貰ってる本職だから、そのつもりでね、ハァト。www

536 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 03:42:21 ID:jrpH200F
今回の事故も玄界灘殺人事件も、韓国政府が無理矢理釜山をハブ港にしようと
港湾使用料のダンピングしてるのが原因。

居酒屋でも書いたけど、南米から日本向け、韓国向けコンテナ料金は同じなの
よ。ところが、この日本向けの中には釜山経由も含まれてる。つまり釜山から
先は、運賃ゼロって事。だから釜山から日本向け中継コンテナ料金は凄く低く
抑えないと、利益が出ない。その低料金で運ぶコンテナで利益出そうと思った
ら、運送経費を低く抑えて、なおかつ数をこなす必要があるわけ。

ところが船には経済速度ってのがあって、数をこなすために速く走れば良いって
訳には行かない。速度が上がると指数級数的に燃料消費が増えるからね。
結局できることは、目的地までの最短距離を走って、時間と燃料を節約する事。
だから釜山からのコンテナを運んでる連中は、出来る限り直線航路で狭隘な水路
でも経済速度(コンテナ船だと16ノットくらい。)を維持しようとするのよ。

この状況を何とかしない限り、こう言う事故は無くならないと思う。だいたい
日本の大半の港は、太平洋側から見れば釜山より積み出し港より近い所にある
にも拘らず、釜山経由になるって言う状況そのものがおかしい。
釜山が港湾使用料を政策的に安く抑えて、日本直行よりも経費が安く上がるよう
にしてるから、こう言う事になるんだが、それって国ぐるみのダンピングじゃ
ねぇの?って事ね。荷主が指定すれば釜山経由は避けられ、少なくとも南米から
は料金同じなんだから、ただ安いだけで保険対処すら不明確な港を中継する、
って行為を止めれば良い。こっちのバナナ屋は事故で懲りて、使わなくなってる。
ハンジンマークのコンテナが随分減ってるよ。99年頃はブース一つ、ハンジン
だけだったんだがね。


.
1 戸締りφ ★ ▼ New!2009/10/30(金) 06:29:00 ID:??? BE:?-PLT(12111)
 10月29日(ブルームバーグ):村田製作所が競合サムスン電子に特許を侵害されたとして、
電子チップの輸入差し止めを求め米国際貿易委員会(ITC)に提訴した問題で、同委員会は
29日、調査を開始することを決定したと発表した。

村田は1日、サムスンがセラミックコンデンサの製造手法を無許可で使用し、特許4件を侵害
しているとしてITCに訴えた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=apTkgln73PWY

関連スレ
【米国】日本の村田製作所、三星電気を相手に特許侵害訴訟[10/02]★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254522608/l50
【米国】サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶テレビやモニターの販売禁止の可能性―ITC[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252540769/

19 ぱぱ ◆usnENTKYfICS sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:12:19 ID:a2wP/oqv
>>15
いっしょ。w

prinにmeshに・・・・orz

んで、製造方式特許に食い込んできましたね。
韓国は製造方法についての各種特許違反が、いたるところで行われており、
たぶん、サムスンは徹底的に毟られますね。w

>>7
いい写真だ。w

んでは、仕事ーw

21 ぱぱ ◆usnENTKYfICS sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:15:28 ID:a2wP/oqv
あー、あと一つ情報が・・・w

村田・シャープ以上の特許請求が、T社から行われるそうでーす。
その額、数兆円。w

楽しみだなーw

22 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/30(金) 07:17:36 ID:wciYRLW9
>>21
サムスン解体フラグになるんかな?

26 ぱぱ ◆usnENTKYfICS sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:21:06 ID:a2wP/oqv
>>22
いえ、永遠にむしり取られるだけです。w

>>24
P2使ってますけど、proxyってやり方判りません。w
>>25
私も余ってたり。w

そういえば、参政権反対サイト構築中です。
今度、集団訴訟の相談に乗ってください。お願いします。

14 借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM sage 「巡る因果の猫車」で検索 ▼ New!2009/10/30(金) 07:00:13 ID:DasA0bg8 BE:?-2BP(888)
Murata Wins Review on Samsung Electro Chip Components (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=agU7hMUz6nvM

“By instituting this investigation, the USITC has not yet made any decision on the merits of the case,” the agency said
in a statement. The agency, set up to protect U.S. markets from unfair trade practices, has the power to ban imports that
violate patents. It will make a decision on the Murata complaint in about 15 months.

15ヶ月って長いな~

20 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/30(金) 07:13:37 ID:wciYRLW9
>>14
読めない・・・

32 借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM sage 「巡る因果の猫車」で検索 ▼ New!2009/10/30(金) 07:23:56 ID:DasA0bg8 BE:?-2BP(888)
>>20
んじゃま、その部分だけ

「この調査は始められたばかりであり、米国際貿易委員会はいかなる本案判決も行ってはいない」と、
機関は声明で述べている。合衆国の市場を不正な貿易慣行から保護するために設立されたこの機
関には、特許を侵害している輸入品を禁止する権限が与えられている。村田製作所からの告訴の裁
定には約15ヶ月掛かるであろう。

39 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:30:44 ID:a2wP/oqv
>>32
シャープタンのITC裁定結果が11月の18日にでます。

現時点では、シティがサムスンの株評価を2段階下げるなどの軽度な影響しか出てません。(爆笑
確実に、潰れる間際まで追い込まれると、アメリカの真紅たんくは読んでるようですねぇー(棒


んでは、今度こそ仕事ーw

42 ぱぱ ◆wZHoJNsNCSAv sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:31:32 ID:a2wP/oqv
>>38
えと、そのた日東電工、住友化学などなど、いっぱい並んでます。w

50 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/30(金) 07:36:51 ID:NYLjASYq
>えと、そのた日東電工、住友化学などなど、いっぱい並んでます。w
ウォン乱高下の頃に麻生首相が経済界の重鎮を15人くらい連れて訪韓しましたが、
そのうちの少なからぬ人数が列に並んでいるとしたら…。

ま、メシがうまくなるだけですけどね。フフッ。



.
838 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 01:03:42 ID:WAusoCu1
これマジ?

689 :目のつけ所が名無しさん:2009/10/27(火) 22:50:39
レアメタル、最大の産出国の中国が粗製ガリウムの輸出を停止
LEDが欲しけりゃガリウムの高度純化-ウエハー工程を中国に作れ
税金は中国に落とせ
先進国は製品で買え
だとさ
どうする?

840 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 01:25:20 ID:uq/OV7AN
>>838
Gaはかなりまずいでよ。
たとえば、GaNは青色発光デバイス以外にも次世代の高周波デバイスや大電力用途として盛んに研究されている。
Siに取って代わる次世代の半導体材料として炭化ケイ素(SiC)が注目されているが
GaNはさらに低消費電力が期待されている。

さらにそれ以外の分野でもSiからGaへの流れが出ていて
例えばその手の学会ではGaの薄膜を形成してディスプレイ基礎技術への応用への発表件数が増加している。
温度を上げなければ非常にいい特性を示すからね。


841 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 01:26:24 ID:JJphmnrH
都市鉱山からスクラップ回収でGaリサイクル

842 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 01:28:42 ID:NGCBxcJU
携帯リサイクル出すときは柔らか銀行は避けたほうがいい?

843 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 01:42:26 ID:uq/OV7AN
調べてみたが
ストロンチウム及びガリウムの需要・供給・価格動向等
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/kogyojoho/2008-03/MRv37n6-16.pdf
実際の所どうなんだろ?
2006,2007年あたりは多くはリサイクルで廻ってるようなんだけど、
Gaの注目はここ最近著しいからナ。
実際の所、どなんでしょ?

857 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 17:43:59 ID:WAusoCu1
>>838
コピペしておきながらアレだけど、ネタ臭いかも・・・

//ガリウム//
・産出
ガリウムは自然界では単体で存在せず、元素またはその化合物を抽出する一次原料として
の高品位のガリウム鉱物もまた存在しない。
地球の地殻には約16.9ppm含まれている。 ガリウムは、ボーキサイトの微量成分として
抽出され、閃亜鉛鉱からも少量抽出される。

・生産
ガリウムはアルミニウムや亜鉛を製錬する際の副産物として得られる。
その2つの方法以外は経済的ではない。

//ボーキサイト//
・生産量
2005年の産出量は1億6900万トンであり、オーストラリアが 35.5% を占めていた。
1 オーストラリア - 5996万トン (35.5%)
2 ブラジル - 1980万トン (11.7%)
3 中国 - 1800万トン (10.7%)

858 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 19:32:15 ID:WAusoCu1
ガリウム

・ガリウム使用国
 全世界で日本が約72%を占める

・ガリウムの生産国ランキング
 1位「中国」70トン
 2位「ドイツ」30トン
 3位「カザフスタン」25トン
 4位「ロシア」10トン
 5位「日本」8トン

・日本のガリウム調達先
 国内8トン
 輸入33.5トン
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-2d63.html

ボーキサイト精製、来春中止 住友化学 2009/10/19
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910190036a.nwc
んー・・・

859 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 19:51:50 ID:vrgP7/tW
"ガリウムはアルミニウムや亜鉛を製錬する際の副産物として得られる"
ということは、アルミと亜鉛の生産量にある程度比例するはずだ。

しかし、ガリウム生産量2位のドイツに注目すると、アルミ・亜鉛ともに
生産量は10位までのランキング外。
つまり、ドイツは積極的にガリウム生産をしているから生産量が高いだけで、
他の国は材料がないわけではなく、アルミ・亜鉛精錬時の副産物から
ガリウムを取り出さずに捨てているということなのではないかと思われる。
亜鉛価格が上がってくれば、生産に乗り出す国も多いだろう。

中国一国で支配できるような市場ではないと思われ。

860 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 20:07:09 ID:/DAMurPc
>>859
小学校時代の記憶では、日本はオーストラリアからはボーキサイトを結構な量輸入してた記憶があるんだが
その当時ってそんなにガリウム必要としてないからそれらがどうなっているんだか

862 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/28(水) 22:00:19 ID:M/LSUGOE
>>860
ボタ山になってるんじゃない?
ガリウムが半導体として使われるようになったのは、
高周波デバイスへの使用がきっかけだったと思う。
GaAsとしてね。
それまではあんまり用途がなかったんじゃ。

今は白色LED関係でGaNとして使われるものが多いんじゃないかな。

まあ、だから「日本の精錬技術をよこさないと、売らないアル」と言い出したんだと思う。
ポルポッポじゃホイホイ技術を渡しそうで心配だ。。。


.
648 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:02:21 ID:3FRC+ZW9
第22回参議院選挙総合スレ247
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256755737/より。

552 無党派さん sage 2009/10/29(木) 21:43:51 ID:Wfm5vIuY
しかし、土改連のネタは、1面に来てもおかしくないほどのものなのに、
朝日はネットでは載せてないし、他紙もなぜか後追いしていない。
一応、一部抜き出しておく。
実物は、図書館なり自分で買うなりで確認してください。

-----
「土地改良連も自民支持修正 会長は野中氏」朝日新聞・2009年10月29日・4面

 全国土地改良事業団体連合会の野中広務会長(元自民党幹事長)は28日、松江市で開
かれた同会の全国大会で「土地改良団体連合会は政治的に中立だ」と述べ、自民党を支援
してきた政治方針を修正する考えを示した。業界団体の自民離れが加速しており、かつての
自民党重鎮の発言は波紋を広げそうだ。
 〔中略〕
 大会には鳩山内閣から郡司彰農水副大臣も出席。野中氏は「農業と農政の現場にかか
わられてきた方。大いに期待している」と持ち上げ、・・・・・・。地元選出で大会運営委員長を
務めた自民党の青木幹雄前参議院議員会長もあいさつしたが、参院選には言及しなかっ
た。

650 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 07:14:14 ID:uq2SfWOR
>>648
うぞ!
って、野中さんの発言か
たしかに会長個人はそうだろうが、全国の土連さんが右にならえするかな?
かつては野中さんがいなければややこしい土地のややこしい人のいちゃもんを
裁けなかった。
農地の農業土木行政側にとっては、
また土連の古参の人にとっては、神様みたいな人だが・・・


.
865 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 04:57:55 ID:xwu/sd6y
JR東海がジャスコ県内の台風で不通のローカル線を復旧させずに廃止です

本当にやりやがったよ

867 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 05:16:43 ID:C7/0z/0c
>>865
ねえ、なんか「無駄だから廃止」じゃなくて「金がないから廃止」ってのが多くなってない?
理由の多くはいまのところ「不景気だから」なんだけど、「重税を払いきれなくて」というものも増えてる気がする。

869 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 05:23:17 ID:7rDe7xle
>>865
ソースはこの辺か。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091029k0000e040086000c.html?link_id=RTH05

前なんとかさん、仕事しろ__________

870 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 05:23:42 ID:pO5kXWPl
>>865
全線廃止じゃなくて一部廃止なのでミスリード禁止

871 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 05:28:51 ID:mmFKbq0i
よかった、わが党みたいな極端なことを言い出すJRはいなかったんだ_

872 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 05:52:16 ID:xwu/sd6y
以前はどんなことをしても復旧していたけど…

874 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 06:02:53 ID:C7/0z/0c
景気が悪い
  ↓
景気対策・生活保護者への手当てを厚くする
  ↓
財源がない→重税→経営破綻多発
  ↓         ↓
無駄を削る      ↓
  ↓         ↓
必要な部分まで削る ↓
  ↓         ↓
今まで存在した公共施設や民間会社がどんどん維持できなくなって日本全体が寂れる



こんな感じですか、今

875 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 06:12:08 ID:xwu/sd6y
日本で一番儲かる鉄道会社がローカル線廃止を言い出すとは予想外でした。

880 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 06:31:16 ID:Zfzr5zUB BE:?-2BP(1456)
>>875
倒壊は新幹線以外に興味はありません

唯一の汚点:キロ85
(しまった、あんな過剰装備車両作るんじゃなかった…)


.
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091029AT3S2901U29102009.html
米、普天間と嘉手納の統合案を重ねて拒否 協議続行には同意  日本経済新聞

岡田克也外相と北沢俊美防衛相は29日、外務省でライス在日米軍司令官、バサラ
米国防総省日本部長らと米軍普天間基地(沖縄県宜野湾市)の移設問題を巡って
協議した。米側は外相が提案した嘉手納基地との統合案は軍事運用上の観点から
受け入れは難しいと重ねて拒否した。外相は「自らと沖縄県民が納得することが
必要だ」と嘉手納統合案の可能性を探る方針を伝え、協議の続行を求めた。米側
は話し合いの継続には同意した。

これまでに米側は11月12日のオバマ大統領来日までに普天間移設問題で結論を出
すよう日本政府に要求。日米合意をほごにしかねない日本側の対応に不満を募ら
せている。(29日 23:16)


856 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/30(金) 01:32:06 ID:maBgLEEJ
普天間って決まってたのに我が党が台無しにしたって認識でおk?

864 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 04:56:22 ID:s4uZ8bLE
>>856
普天間基地を名護市のキャンプシュワブ沖に移設する予定だったのを
わが党が嘉手納基地に一元化にしてちょ。と言ってる。
そもそも、嘉手納基地が攻撃を受けた際に使える別の滑走路が欲しいから
わざわざ分けてるのに一元化してどうするんだというのがアメリカの主張。

866 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 05:01:19 ID:jkszQz8e
>>864
あれ?
そういう書き方をされると、嘉手納統一を叫んだ岡田の狙いが浮き彫りになるなw
そうか、だから突然の手のひら返し?と思ったけど、そういう事を狙っているのなら
ありえる話だな。



18 魚雷ガール ◆OVERxseZCg sage ▼ 2009/10/28(水) 23:59:57 ID:hZ69H2VE
普天間 意見相違好ましくない
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013428371000.html#

鳩山総理大臣は、総理大臣官邸で記者団に対し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の
移設問題をめぐって閣僚の間で足並みが乱れていることについて、各閣僚が意見を
述べることに理解を示す一方、意見の違いが際だつのは好ましくないとくぎを刺しました。

普天間基地の移設問題をめぐって、北澤防衛大臣は名護市のキャンプシュワブ沿岸へ
移設するとした今の計画を容認する考えを示しているのに対し、岡田外務大臣は嘉手納
基地への統合の可能性をアメリカ側と協議したいという考えで、閣僚の間で足並みが
乱れています。

これについて鳩山総理大臣は、記者団に対し、「新政権は政治主導を掲げており、
各大臣が考え方を開陳することはあってよいことだ。最終的には、ある時期が来たら
わたしが決めることであり、その結論に沿って動いていただくが、それまでは、いろいろな
思いを開陳することはある程度あってよい」と述べました。

その一方で、鳩山総理大臣は「ゴルフでいえば、あまりにもフェアウエイから外れる状況に
なってはいけない。極力フェアウエイを外さない形で、ある程度の許容範囲の中で議論
されるのが望ましい」とくぎを刺しました。

21 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/29(木) 00:04:32 ID:q4AjXHJa
>>18
  _, ._
( ゚ Д゚) こういう時はイニシアチブとらないの?

914 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 09:38:52 ID:fJuKcYOX
>>21
いやいやいやw
全然まともじゃないからw
嘉手納統合論って一見まともに見えるだろうけど、純軍事的見地から言えば自殺行為。
アメリカが怒り狂って当然だよ。

戦力の生存性を上げるため、最前線で戦力を分散するのは当たり前の行為。
民主党が嘉手納に統合するとか言うのは要するに、
「アメは一箇所にまとまって殺されろw」
って意味。

つまり日本の民主党は共和党・民主党に関わらず、アメリカ軍に本気で喧嘩売ったって事。
最低でも鳩山内閣の首相、防衛大臣、外務大臣の首を飛ばし陳謝させないとアメリカ的にはアメリカ軍の鼎の軽重を問われることになる。
ここら辺のこと鳩山は理解できているのかな?

927 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 10:01:24 ID:vxNk2GIo
>>914
無茶をきかせてこそアメリカに言いなりになってない証拠と勘違いしてますから。

そもそも、例え自民党時代であっても政府同士で取り交わした合意事項を政権交代で反故になんかできないのも理解してないし。

マニフェストを一つでも破るとなし崩し的に何もできなくなるのを恐れてるんだろうな

932 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 10:06:07 ID:e7ZMZZHn
>>914
しかし無礼を働いた咎で首相、外相、防衛相の首飛ばしたら、
今度は右が米帝のポチだの隷従だのと元気に叩いてくるからなあ。

政治を感情抜きで話せんもんかねぇ。

939 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 10:17:15 ID:fJuKcYOX
>>927,932
レスを頂いたにもかかわらず実は誤爆なんだ…

スレ違いを承知でもう少し書くと、
無礼ではなく同盟国の責務の放棄ですな。
まあ、民主党と民主党の支持母体は反米を煽って日米分断することを望んでいますから、
最大限に利用して大東亜共栄圏の復活を叫び続けるでしょうね。

失礼、今風の言葉にすると友愛東アジア共同体でしたね。

940 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/30(金) 10:23:49 ID:c6fnvYGh
>>939
開戦フラグktkr

49 日出づる処の名無し ▼ New!2009/10/30(金) 13:49:47 ID:VKSk5p+O
オカラの普天間移転の対応をまとめてあるブログがあったが、ブログ主は
かなりの民主党嫌いだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/nate_goodshot/2623740.html


.
577 氷上の名無しさん@実況厳禁 ▼ New!2009/10/27(火) 20:51:27 ID:sYtR6duX0
ちょっと長くなるがおまえらにいいこと教えてやるよw

韓国はバンクーバーでどうしてもキムヨナさんの金メダルが欲しい理由があるんだよ
どんな手を使っても、な。

なぜそこまでして欲しいかと言うと、
それは平昌に冬季オリンピックを招致するためだ。

韓国は今、是が非でもでも平昌で冬季オリンピックを誘致しようとしている。
平昌は前々回はバンクーバーに敗れ、前回は当選確実と言われてたのにソチに敗れ、
次の冬季オリンピック選考会では是が非でも当選を勝ち取って、
過去2回分の選考会(とロビー活動)にかけたとんでもなく莫大な金を回収しなきゃならんのよ。
(ちなみに平昌が次も冬季オリンピック選考会に出馬するのは決まってる)

次回三度目の正直で誘致に成功できなければ、首をくくらなきゃいけない政治家や企業の経営者が出てくるという噂もある。
それくらい次の五輪誘致大会は韓国にとって負けられない闘いで、かけた金は莫大だ。

前回、前々回の誘致合戦で韓国が負けた理由の一つと言われていたのが、
「顔」の不在。

冬季オリンピック誘致に当たって、韓国にはこの間のリオのペレのような「顔」がいなかった。
そこで韓国は国を挙げて「顔」を作り出すことにしたんだよ。

冬季オリンピック競技の華、フィギュアスケートの圧倒的金メダリスト、
世界最高得点の圧倒的女王、

こんな選手がいたら誘致の「顔」にぴったりだろ?

そりゃあ「顔」を作り出すためなら、「顔」に箔をつけるためなら、
どんな手でも使うし、表でも裏でも莫大な金を使うだろ。
しょせんスポーツ同士の八百長止まりだったソルトレイクなんかと、今回はワケが違う。

韓国にとってのキムヨナは国家をかけた大プロジェクト希望の星なんだ、
スポーツという枠ではもうないんだよ、わかるかな?

579 氷上の名無しさん@実況厳禁 sage ▼ New!2009/10/27(火) 20:59:04 ID:cFS/wD7VO
>>577

スキーは?
韓国は雪が少ないよ。スキー場は何か出来たんだって?
でもオリンピック出来るほどのコースと積雪量と雪質、設備があるのかな?
審査はいつ?(季節)
雪がなきゃ話しにならないよね。
首くくるの決定か!?

580 氷上の名無しさん@実況厳禁 sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:11:11 ID:PxXvFRfm0
>>577
アキヒロとチョン・モンジュンの間に挟まって
南北親善サッカーの試合にも呼ばれて、まさに韓国の顔になってたもんね。
いい加減に国威発揚の為にスポーツを悪用するのは止めて欲しい。

上の名無しさん@実況厳禁 ▼ New!2009/10/27(火) 21:20:24 ID:sYtR6duX0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114709&servcode=600§code=600
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20090428059.html

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183629092/


まあ、上のニュースでも見て今のキムヨナを取り巻く異常採点の本質を察しろよ

今回のキムヨナを取り巻く状況はただの八百長なんかじゃないんだよ
国家ぐるみの大プロジェクトだ
規模も徹底っぷりも国家規模
お粗末だったソルトレイクなんかと一緒にするなw

585 氷上の名無しさん@実況厳禁 sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:26:01 ID:VNBxx3q20
>>581
まだオリンピックに出場したこともない選手が広報大使とかわけわからん。
他の国なら当然批判が出ると思うけど。

588 氷上の名無しさん@実況厳禁 ▼ New!2009/10/27(火) 21:30:22 ID:sYtR6duX0
>>585
いいんだよ

これから世界最高得点で金メダルを取ることが確定(←ここ重要w)してるんだからw

594 氷上の名無しさん@実況厳禁 sage ▼ New!2009/10/27(火) 21:44:57 ID:wAUQYuiw0
>>577
この妄想は、あながち妄想とは言い切れない気がする。
ただ、キムを顔にしたいなら、余計な小細工をしない方が良かった。
彼女がトップスケーターの一人である事は事実なのに、世界最高得点を得た代わりに、
尊敬や信頼を失った。
本当に大局観がない国である。

618 氷上の名無しさん@実況厳禁 ▼ New!2009/10/27(火) 22:26:17 ID:iDs+Bo4AO
でも韓国がマジで国をあげて>>577みたいな感じでキムヨナの点数操作してんなら、
ほんと他の国がなにやっても勝ち目ないかも

いまの現状おかしいとは思ってたんだよね、
ヤオるにしても点数釣り上げすぎだし、
ほんとならもっとバレないようにそれなりに減点なんかもいれながら点数操作すれば、いいじゃない?
そのほうが怪しまれずにキムヨナを金メダルにできる。

でも狙いが>>577なら話は別じゃん。
ただの金メダルじゃなくて、圧倒的で世界最高点の金メダリストが欲しいんでしょ?

キムヨナの点数がどんどん異常なまでに高くなってきた理由がわかったよ。
それと同時にその理由があまりにも絶望的な規模で、なんかすごい力が抜ける感じだわ。

浅田も安藤もコストナーもこういう絶望感感じちゃってるのかな……


.
※10/29 色々追加。


883 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 02:25:09 ID:v/+nqVQN

呼んだぁ~~~
仕事出ていて、今事故知った。

まだ新聞記事だけからじゃ、何も判らないね。
コンテナ船右舷にくらま艦首が当たったみたいだね。行き会い船みたいだから
当たる方向としちゃ逆だ。
アサピの記事だと、自衛艦側が先に警笛ならしてるみたいだね。これから想像
するに、韓国船側が航路帯を外れた可能性が大きいね。


軍艦ってのはどこの国でもそうだけれど、狭い水路帯を航行する時は、地票物
からの方位、距離を一定にして、航路帯を保持するような航行線を事前に作っ
て、それに沿って船位を保つ。なんらかの原因、例えば針路前方に小型船が
現れるとか、だけれど、そう言う理由が無い限り、その航行線を逸脱しない。
航海課の士官が、一定時間ごとに地票物からの方位、距離を口頭で読み上げ
る。
そういう方式だから、自衛艦が航路帯を逸脱したってのは、かなり低い可能性
になると思う。

韓国船は、追い抜きなのか、ちょんぼなのか判らんけれど、航路帯逸脱して、
気づいて左舷に切ったぁ?なんだそれ?
ってか、新聞記事で見る限り、自衛艦針路上に韓国船が飛び出して来た、って
感じに見える。警笛吹鳴と拡声器でがなってる、って事はかなり突然だった
んじゃないだろうか?
あるいは、航路帯を逸脱しているのは判っていたが、すぐに修正すると考えて
いて、気づいたら目の前だった、とか・・・

おいらは読売の記事だけど、印象操作凄い。関門水路は追い越し禁止である事
は一切触れてない。まず、左舷-左舷で行き会う事を前提にすれば、「くらま」
が航路帯を逸脱しても、韓国船が普通に航行して、普通に回避している限り、
韓国船の右舷に衝突はあり得ない。写真で見る限り、「くらま」はほとんど
行き足が無かったんじゃないだろうか?韓国船が突っ込んで来たように見える。
朝になって、韓国船側の損傷がはっきりすれば、かなり判ると思う。

894 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 02:48:51 ID:v/+nqVQN
連投スマソ。

これ、はっきりしてからだけれど、もし、アサピが隠蔽した記事(追い越し)
がはっきりすれば、っつーか、アサピのバカさ加減が判るんだが、
関門マーチス
での航路記録とAISから追い越された船は特定出来るし、
その船が追い越された
事を証言すれば、韓国船の動きは一目瞭然なんだが、
そうならば、こっちの
港湾局に書面で警告する。

ここの港はこの事故冗談じゃ済まない。水路幅300mって処があるし、潮流も、
関門並みに激しい。船の数は関門には敵わないが、代わりに水路長さは関門の
比じゃぁない。10ノットで約4時間そう言う所を船は走る。
また。水深が13m程度と浅く、大型船は操船余地が酷く極限される。ここへ、
禁止水路での追い越しを行うような船長の操船する船は入れられないからね。

関門は外国籍船に水先人乗船を義務づけた方が良いね。夜の8時に自衛艦が
関門みたいな狭水路通過で、航行警戒配備になってない、なんて考えられない。
エクアドルみたいななんちゃって海軍ですら、水路航行は艦長、戦隊司令、
全て艦橋だわ。見張りは艦首、左右艦橋ウイング、左右舷00甲板、艦尾、に
合計9名の配置。軍艦はこう言う配置は訓練の一環だから、まずやらない事は
考えられない。報道ですら怪我したのは艦首見張りの配置に付いていた要員
って書いてるね。つまり、航行警戒配備だったわけですな。

902 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 03:18:53 ID:v/+nqVQN
また連投になるかな?

写真、ビデオうpありがと。
まず写真から。

えっと、護衛艦の艦首を見た事ある人には判ると思うんだが、護衛艦が韓国船
に突っ込んだら、こんな程度じゃ済まない。
米艦ほどじゃないが、一般に軍艦の舳先はカミソリみたいになってる。韓国船
の損傷程度がこのくらいだと言う事は、ほとんど行き足の無い護衛艦に韓国船
が舷側を当てた、と判断して良いと思う。護衛艦側の損傷から見て、ソナー
までには及んでないと思う。って、「くらま」ってバウソナー??
火災は塗料庫だと思うんだが、観艦式帰りって事は、お化粧用の塗料がかなり
大量に有ったんじゃないのかな?ただ、爆発が判らん?なんで火の玉が出る
ような爆発するんだ?衝突でシンナーかなんかが漏れて、切れた電路のスパーク
で引火かなんかだろうか?だとすれば、この部分に限っては、たるんでる、って
叱られても文句言えない。

次、ビデオ
何んだよ、これ?下関目の前なの?いくら何でも、これで自衛艦が航路逸脱
ってのは無理だろ。「くらま」には左舷側から当たってるから、少なくとも
「くらま」は右舷に回避行動を取った、って事ですな。逆に韓国船は、通行
すべき航路をここまで逸脱して衝突するって事は、衝突前航行していたのが
完全に海峡左側、つまり下関側だったと判断すべきでしょう。
これはマーチスあるから、追々はっきりするでしょう。

いや、これ、警告レベルだなぁ・・・こんな狭水道で、なおかつ他の船は全て
航路帯守ってる状況(ビデオでの衝突位置検証した人が上げた航空写真見れば
他の船はどう走ってるか判ります。)で、航路帯逸脱して航行し、なおかつ
追い越しが禁止された狭水道で、規則無視の追い越しをかける船の船長には、
海技資格は無いですな。こんなんがここに来て、ぶつけて水路塞いだら、設備
のないこの国じゃ、いつ復旧出来るか判らんから・・・・

915 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 05:05:47 ID:v/+nqVQN
諸氏、情報ありがとう。

「くらま」バウソナーでしたか。バルバスよりは突出してないとはいえ、水線
付近まで損傷すると、無事でいるのは無理かな。

ところで:
>釜山事務所の社員は読売新聞の取材に、「コンテナ船の船長から『前を走る船の
>後を追って航行していたら、前方から護衛艦が接近してくるのが見えた。かじを
>切ったが間に合わず衝突した』と報告を受けた」と話した。
これなんだが、どうしてこうバレる嘘をつくのかね。仮に主張通りだとして
見ようか。韓国船は関門海峡の九州側を通過している。そこへ「くらま」が現れて
衝突したわけだが、どっから現れた。自船の右舷にあるのは九州の大地で、そこ
はどんな船でも航海するわけには行かない。
仮に「くらま」がこの韓国船に向かって突っ込んで来たとしよう。そのさいに
接触するのは、左舷側なんだ。右舷じゃない。


ってかさ、これで判ったんだが、こいつ(船長)、わざと左舷舵取ったはずだ。
多分、追い越し禁止は理解してたんだろう。で、右舷に逃げれば、「くらま」
も右舷に逃げてるから、衝突しなかったかもしれないのだが、衝突すると判断
したこいつは、左舷舵を取って、右舷で衝突する事で、避航義務船と保持船の

関係を作ろうとしたんじゃないか?

つまり、「くらま」は本船右舷に当たっているから、「くらま」側に避航義務
がある、って言いたいための取り舵だ。予言しておこうかw海難審判で必ずこれ
を持ち出すと思う。で、追い越しじゃなくて、前船と衝突しそうになったため
の回避行動って言い出すぞ。
そのための進路変更で「くらま」針路を保持船と
して横切ったのだから、瑕疵は無い。おいらはかなりな確率で当たるんじゃ
ないかとwktkしてるんだがな。
それ以前に、関門が特殊平水水域で、一般航海法とは違った法律が適用される
事には気づいて無いがな。っつか、アサピのバカ記者も気づいて無いクサい。


904 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 03:33:00 ID:GpFfKkjS
海自護衛艦と貨物船衝突、炎上し3人けが 関門海峡

2009年10月28日3時2分

「カリナスター」の韓国人の船長(44)は朝日新聞の取材に
「前を走る船を追い越そうとしたときにぶつかった。
前から(護衛艦が)来ているのはわかり、早めにかじを切ったがぶつかった」
と話した。

ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

920 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:22:49 ID:V3UNQVSY
>>904
友愛された発言が元に戻ってる上に状況が詳しく載ってる・・・だと?

921 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:23:44 ID:EIlwhmko
また社内で殴り合って決めたのかもね。

922 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:35:08 ID:NDhMU3gs
>>921
魚拓をとられまくっているのが明らかだから、この記事の隠蔽工作は無駄だと判断したのでしょう。

930 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 07:18:37 ID:v/+nqVQN
作戦転換ですな。やっと関門水路の特殊性に気づいたらしいw
>防衛省によると、両船はほぼ正面衝突だったとみられる。
これはこの次の文章見ればかなり恣意的。
まるで「くらま」が回避運動してないように読める。多分、次への布石。

状況から読み取れる限り、「くらま」はかなり十分な回避行動を取ったのでは
無いかと思われる。右舷回頭、面舵一杯、左舷後進原速、右舷後進一杯、ってな
感じ。スチーム艦だから、反応はガスタービンみたいに早くはないだろうけれど、
相手が規則通り動けば回避出来た可能性が大きい。
一方、韓国コンテナ船は、コンテナ満載でメタセンタが上がってる状態。その上
で重量は最大だから、吃水は沈んでる。舵は一番効きにくく、潮流の影響を最も
受けやすい状態。取り舵一杯でも基本性能の半分も行かないだろう。この差が
事故を起こしたのではないか?

ところで、水先人の乗船の有無の情報ありませんかね。もし乗っていれば、大変
な水先人の過失になります。水先人の乗船は義務じゃないんですかね、関門は?

932 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 07:28:40 ID:6OkNFj2d
>>930
ハーベイスピリッツの時は詳しい解説ありがとうございました。
関門海峡は強制水先区域になってるはずです。
http://www.kanmon-pilot.jp/history.html

934 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 07:41:51 ID:2zhXQjgs
ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/mizusaki/001/shiryou6.pdf

> 通過船については、現行以上に規制を行う必要があるとまでは断定できないことか
> ら、現行どおり総トン数1万トン以上の船舶を強制水先の対象とする。

だそうで、水先人は乗っていない鴨。

956 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 09:46:16 ID:PbmZxFA3
こんな感じなのかな?
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan029137.jpg

957 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 09:57:32 ID:5E8jM3tY
>>956
緑の矢印の方のシルエットはおかしいと思わん?
恣意的解釈誘導にまんまと利用されてる気がするんですがw

961 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 10:24:40 ID:PbmZxFA3
>>957
ん?右側通行を表わしてるだけでしょ?
明らかに、赤矢印の方が異様に見えますよ。

963 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 10:47:28 ID:v/+nqVQN
>>961
>>956はおかしいです。「くらま」はきちんと右回避してますから、それを
入れないと。

赤矢印の航路を取る船は関門水路には存在します。あそこは海峡ですが、港
でもあります。たしか11カ所くらいの埠頭が存在するはずです。
それと、いくつかの証拠から「くらま」が韓国船に突っ込んだわけじゃあり
ません。韓国船の損傷から見て、韓国船船首部舷側が「くらま」に当たった
ように見えます。軍艦の舳先がまっすぐ突っ込んだら、韓国船の損傷はあんな
もんじゃ済みません。
「くらま」の船首部損傷は、衝突よりも、その後の爆発によるものじゃ無い
ですかね。何が爆発したのか不明ですが・・・
シンナー蒸気が塗料庫に充満していて、それが衝突のショックででた火花で
引火、っていうシナリオくらいしか思いつかないんですけどね。

988地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 12:01:58 ID:v/+nqVQN
えっと、これまで判った情報整理。

1、関門海峡は追い越し禁止ではない。
2、水先人乗船義務は10,000トン以上の貨物船、3,000トン以上のタンカー。
3、100トン未満の小型船は右舷-右舷の行き会い可。

この辺の情報は
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
にあります。航路情報/事故防止です。

ともあれ、この韓国船は関門港への寄港は予定していない通過船です。
ですから、追い越しまたは追突回避以外での航路変更は、意図して護衛艦へ
突入した、と言われて釈明できません。(航路図を見ると、意図しているよう
に見えてしまいます。明確な進路変更の目的が説明できなければ、大きな問題
になるのではないでしょうか。)
ですから、意図はどうであれ、進路変更の目的が追い越し、衝突回避とする
以外に無いと思います。

「くらま」が避けきれなかった、という報道は、単純に特殊平水海域を知らない
と公言しているに過ぎません。関門海峡では、寄港以外の目的で航路帯横断は
法的に禁止されています。関門通狭の際、旗琉信号によりその目的地を明確に
することが義務づけられています。またマーチスに対する通報も義務づけられ
ています。NHKのカメラによる映像では、衝突地点は下関側であり、爆発が衝突
の後、どのくらいで発生したのかは不明ですが、爆発地点は下関の沿岸から
至近の場所で発生しています。これらを勘案すれば、少なくとも「くらま」
が取っていた航路はかなり下関よりだったと推察できます。
また、貨物船の損傷具合から、衝突時の「くらま」はほとんど行き足(速度)
が無かったと考えるのが合理的です。韓国船が左舷側飛び出しの後、さらに
左舷回頭しなければ、衝突は発生しなかった、と合理的に推定可能です。
また「くらま」には右舷側にほとんど回避余地がありません。つまりぶつかる
つもりで来たら、逃げられないという事です。これをどう考えるかは皆さんに
お任せします。おいらは故意衝突に掛け金を積む余地はあるような気がします。

29 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 13:18:53 ID:v/+nqVQN
もう一つ情報。

上記の関門海峡海上交通センターにこういう事例がありました。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
これのA号とC号の衝突位置が今回の事故の衝突位置と非常に近いのではないで
しょうか。また、このA号はB号とも衝突していますが、今回も同じような状況
で、韓国船が左舷に逃げたのではないでしょうか?
管制所の左舷回頭指示は最初の追い越し船との衝突回避とも考えられます。

韓国船が無茶な航路を取る理由:
釜山からの日本向けコンテナは、その大半が釜山経由の日本向けで、韓国発
は多く有りません。これは、釜山経由の日本向けコンテナは、必然的に日本
直行のものと価格競争がある事を意味します。南米からですと、日本向けも
韓国向けも輸送運賃は同じです。そして日本向けには釜山経由も含まれて
います。
つまり、釜山まで来た日本向けコンテナは、それを日本へ輸送する運賃がゼロ
という事です。韓国お得意の、無理をしてでも「シェア」を取れば勝ち論理
です。
しかし、その無理のしわ寄せは、釜山-日本間に集中します。釜山-日本向け
のコンテナはおそらく相当安い料金で運んでいるはず。でなければ辻褄が合い
ません。これで利益を上げようとするなら、数をこなすしか方法は無いでしょう。
数をこなすには船の速度を上げれば良いのですが、それは出来ない相談です。
船の速度は燃料消費と密接に関係があり、指数関数的な関係を持っています。
ですから、船の速度は経済速度に固定されます。もうお判りと思いますが、
船の速度を上げずに時間短縮するためには、距離を短くするしかありません。
それが、漁船団への突入や、狭水道での追い抜きに繋がっています。

釜山みたいな荷扱いが悪い港を無理矢理維持するために、日本人の命や財産
が危険にさらされるのは相当に理不尽な事と思いますね。

78 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 16:47:11 ID:SwUcjMsP
右側から追い越すな、
って支持されたわけじゃなくて、

航路を逸れてるから、
はみ出すな、って注意されたんでしょ。

素人だって意味は分かる。

105 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 18:26:26 ID:v/+nqVQN
>>78
いぁ、この図見て。
(p)http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
右に航路帯を逸脱すると行き着く先は岩礁。

本気でここで右から抜こうとしたならバカとしか言いようが無いです。
多分、ブイ過ぎてから、面舵でも取ったんじゃないの?で、それを監視所の
ARPAレーダーで見ていた管制官が、針路を左舷に振れと言った。
そりゃ、レーダーで見てる方は気が気じゃないですよ。だって座礁までの時間
が5分程度しかないんだから。それも夜間だしね。

航路帯逸脱よりも、そのまま進めば5分で座礁。そっちへの警告でしょうね。
だめだこいつら。最初、おいらの予測通りの事を言ったけど、ここが特殊平水
だって気づいたんだろうね。なんせ航路帯横切って衝突してるんだから。
で、次は衝突とは直接の関係が無い、管制警告を持ち出したと。

っつかね、こいつら、自船のレーダー見てないのと違うかな?少なくともこの
韓国船はARPAレーダーは義務搭載なはずなんだが・・・
まぁ、国際航路の韓国人船員が減ってる理由のかなり大きな部分かも知れない
ですなぁ・・・

234 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:47:03 ID:v/+nqVQN
秋刀魚と新米に釣られて来ますたw

えっと、まず、マーチスは航路管制はしますが、通行船舶に指示、命令を
行う権限は付与されておりません。指示、命令をするには、海保の巡視艇
に司法海上保安官が座乗している事が必要だと思った。

なるほど、また状況がはっきりしますた。
韓国船の前方を同航していた船が何なのか判りませんが、早鞆瀬戸で自船が
速度を落とす可能性があったのでしょう。それと韓国船の速度が早いため、
船長は追突の危険を感じたのだと思います。
マーチスに連絡したのは、言葉の障害のためでしょう。内航船舶で英語で
十分な意思疎通が可能な乗組員が乗船している可能性は大きく無いです。
で、マーチスは先行船からの連絡を、韓国船に中継した。もちろん英語で
です。で、このバカ船長は、それを追い越しの指示と受け取ったわけです。
多分、このバカ船長の英語レベルもクソだったんでしょうね。

それと、突っ込むなら韓国船側が、「右から追い抜くつもりだった」と明言
してるところでしょう。前に張った図を見れば判りますが、早鞆瀬戸で低速
航行する船を右側から追い抜く事はできません。座礁します。つまりこの
韓国船の船長には、追い越し行為に付随する危険を認知していなかった、と
言う事を明確に自身の口から述べている訳です。そして、これまでの事故経緯
を知っているマーチスは、この韓国船の操船を「危険な操船を行う船舶」と
認識していたかも知れません。(それについてはhttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
に詳しい)

事故当時の潮流はここで判ります。
http://www.mirc.jha.or.jp/cgi-bin/online/w/w-tcp?AREA=kanmon
設備の悪い船や古い船で、増速余地の無い船は早鞆瀬戸で立ち往生や迷走する
危険があります。関門で4ノットは決して早い潮流では無いですが、実際にその
場にあると、かなり凄まじいですよ。音を立てて流れてますから。

368 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 19:56:55 ID:TJB0o4qt
韓国船の責任重大ということで、明日からはテレビで見なくなるだろうな。


■コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091029-OYT1T00708.htm

 海上自衛隊の護衛艦「くらま」とコンテナ船の衝突事故で、コンテナ船は前方の貨物船に約2倍
の速度で近づき、追突寸前になっていたことが、第7管区海上保安本部(北九州)の調べでわかっ
た。
 コンテナ船は、貨物船を避けようとして左へ急旋回してほぼ真横を向いた状態になり、対向する
航路を進んできたくらまとぶつかったという。
 7管が分析したコンテナ船、貨物船のAIS(船舶自動識別装置)データなどによると、貨物船は約
6ノット(時速11キロ)で東方向へ航行し、コンテナ船はその約2倍の12~14ノット(同22~26キ
ロ)で進んでいた。
 貨物船は、海上保安庁の関門海峡海上交通センターから無線で「コンテナ船が接近している」と
して右側へ寄るよう促された。貨物船はかじを切った際に減速し、コンテナ船が追突しそうになった
という。
 7管幹部によると、コンテナ船はくらまと衝突した衝撃で停止したが、衝突しなければ山口県下関
市側に座礁した可能性もあったという。
 7管は、コンテナ船の操船に問題があったとの見方を強め、業務上過失往来危険容疑で乗組員
らから事情を聞いている。

(2009年10月29日15時26分 読売新聞)

409 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/29(木) 23:05:45 ID:mOUFvZBc
ああ、決定的な情報が来ましたね。マーチスのVSTには完璧な記録が残ります
から、結局はこういう形になると思っていましたが、今回の事故は報道の
異常さ、記者の無知をもろにさらけだしましたね。

本来なら報道は、なぜ韓国船が先行船に合わせて減速しないのか、を調査すべき
でしょう。早鞆瀬戸の通過時間は潮が一番速いときでも、多分30分を超えない
でしょう。その30分をなぜ惜しむのか、が最大の問題でしょう。
それを追求出来ない報道は不必要でしょう。

今回のマーチス情報を元に、当初の韓国船船長の言葉を分析してみましょう。
「あらかじめ舵を切っていたが、衝突した。」
これは、左舷へではなく、右舷に切っていたと推測されます。左舷へはすでに
舵を切って、対向水路へ飛び出しているわけですから、衝突を避けるためには
本来の水路に戻る必要があるわけです。
しかし、この狭い水路で、追い越しをかけなければ追突するような操船をする
という事は、この韓国船のクルーのスキルが問題になります。

今のレーダーにはARPAという装置が付加されています。Automatic Radar Protting
Adeの略ですが、これはレーダーに映る他船舶の針路、速度を計算、表示し、
さらには衝突予測時間を計算、警報まで出す優れものです。また、AISという装置
の設置も義務づけられています。これは自動通報システムの略で、船の現在の状態
をVHF無線で「放送」します。この双方を装備しているのなら、自船が現在速度
で進むと、先行船にいつ、どこで追いつくのか、簡単に判ります。難しい計算は
全て機器がやってくれますので、単純な四則演算だけで割り出せます。

411 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/29(木) 23:08:26 ID:mOUFvZBc
>>409続き

このような装備がありながら、それを使いこなせず、結局、水路の最も狭隘な部分
で追いつき、先行船の減速(関門大橋付近では、急な減速が起きると注意喚起され
ています。)で追突しそうになり、潮流の方向(関門大橋付近から東では潮流の
方向が変わります。)も勘案できず、緊急避難的大舵を打って、制御不能(最も
抵抗の大きい船首が圧流された。)に陥り、当て舵も効かず、対向水路側へ座礁
の可能性すらあるような針路を取る、というのはすでに関門マーチスのwebページ
において、「韓国語」でも警告されている事でもあり、クルーの資質の問題以外
考えられません。

すでに、ヘベイ号の事故で韓国人クルーの資質には大きな疑問がありましたが、これ
ではっきりしたのでは無いでしょうか?
ハン板などで良く言われる、自分に都合のいい予測しかしない(妄想)という体質
がはっきり現れたのが、この事故だと思います。どなたかが書いていた、「海に出し
てはいけない民族」というのが、俄然現実味を帯びてきます。すでにこちらの航路
管制にはメールを打ちました。韓国籍船、韓国人クルーの船には特別な注意が必要
である。この事故の事例を挙げて、彼らには先行予測ができない可能性がある、
と締めくくっています。

そして、報道です。全く素人の予測をして金が稼げるというのは、素晴らしい商売
ですね(棒
せめて、東京キー局なら、至近に東京港水先人が居るのですから、話くらい聞いた
らどうなんでしょ?特に目と鼻の先にいる、築地の報道機関はw
ある程度経験を積んだ船乗りなら、私と同じような推測をすると思いますね。
御用似非専門家はもうお腹いっぱいw海図も見れない専門家(某東海大教授)って
のも問題だとおもいますがねぇ・・・・・

420 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 23:46:11 ID:1/0+uIQN
日本周辺海域って船の往来が多くて海底の地形も結構複雑とは聞くけど、韓国籍の船とか韓国人船長とか
以外に荒れてもいないのに事故を起こした船って、自分は知らないけどあったりするのかしらん?

424 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 00:00:37 ID:YrCfladY
ちょいと気になって各新聞のweb版覗いてみました。

現時点ですが:
読売      韓国船大転舵掲載
毎日      同上
朝日      掲載なし
産経      掲載なし
日経      掲載なし

っつー結果。都合のいいもんだw護衛艦は貰い事故だって判った瞬間にこれかいw

426 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/30(金) 00:05:23 ID:YrCfladY
>>420
いっぱいあります。
代表的なのが玄界灘漁船突撃事件かな。ウィキですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B
%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

これも、今回の船と同様、釜山から日本向けコンテナを輸送中。
もう釜山経由やめないとダメだと思うよ。荷主が指定すればできるんだから。


.
404 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 01:01:54 ID:hI5eb7XJ
>>385
俺も一応は大学教授のはしくれなわけだが、忙しいよ。

こういうTVに出てデタラメぬかしている先生たちを記録して、
学者の責任と言うモノをハッキリさせとかなきゃと思う今日この頃。

405 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 01:07:44 ID:HOhE8K4g
>>404
学会とかではその手のインチキ学者を吊るし上げるとかしないのですかね?

406 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 01:10:18 ID:HE0bEcyU
>>405
よくある話で、その手の人は派閥力だけはあるとかね。
偉い人の腰ぎんちゃくだったりする事もあるんじゃない?

これから、大学も淘汰の時期だから、テレビででる人も案外大切にしたりしているとか。
名声に傷がつかなければ良いとか裏の力学があるんだと思う。

407 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 01:12:51 ID:B7FiJYOQ
>>405
> >>404
> 学会とかではその手のインチキ学者を吊るし上げるとかしないのですかね?
学会すらでてこない。

408 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 01:14:19 ID:Sp/r1JD1
>>407
と言う事は、放置している学会にも問題がありそうな…

410 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/29(木) 01:19:45 ID:vFayCtZl
飴の(まともな)大学なら、教授間の競争は激しいから、ろくに論文の出ていないTV太鼓もちなぞ、直ぐに追い出されるが。

411 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/29(木) 01:23:16 ID:3eTB6W5M
変なのは変なのでつるんで学会つくってることもある。
経済理論学会とかサトルエネルギー学会とか世界医学気功学会とか・・・
あるいは、特定の分科を乗っ取ってるとか。まともな学者はそういうところには
そもそも首を突っ込まない。そもそも認識の外だから。

412 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 01:55:09 ID:7bmGydZn
>405
学会が拘束力を持っているのは医者ぐらいなもの。
そもそも学会とは単なる同好会だから。そこで質の高いことをやり続ける事で
初めて権威が付いて来る。

413 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 01:59:33 ID:Ee0GpfvZ
学会には拘束力ないんじゃね?と思ったが
405氏が先に説明してくれてたね。
学者はトンデモ系似非学者には
締め出したりするより距離を置きたがると聞いた。
そんなアホに関わってる暇があれば自分の研究するし
下手に関わると自分もトンデモ扱いされかねないから。とか。


.
634 Trader@Live! sage ▼ New!2009/10/29(木) 18:20:30 ID:M50beUCI
風の便りによると
ちょっと興味深い情報を得た。

今回は比喩無しで

ミンスの性格からして政権の閣僚は制作力より目立つようにしたかったのは
だれしも解ることだろう。だが色々な予想より地味になってしまったのは
党内のパワーバランスによる配慮だけでなく、辞退者がいたからだ。

一名は前々から聞いていたが
どうやらもっと辞退者がいたようだ。当時の会見を見ているとそれが
なるほどなと感じた。
んで辞退者がどうミンスとつながり栄養パイプがつながっていたかを見ると
非常にこれまた興味深い


635 Trader@Live! sage ▼ New!2009/10/29(木) 18:21:26 ID:M50beUCI
制作力→政策力

スマソ、まぁ(劇)制作力ともいえなくもないが



.
479 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:20:11 ID:u8a7ut1V
鳩山由紀夫首相、「日米安保を抜本的に見直す」

首相、日米同盟の在り方再検討 八ツ場ダム中止撤回せず
 http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000122.html
鳩山由紀夫首相は29日午前、参院本会議で行われた所信表明演説に対する各党の代表質問で、
日米安保条約改定から来年が50年目の節目を迎えることを踏まえ
「日米同盟の在り方について包括的なレビュー(再検討)を行いたい」と表明した。
自ら掲げている「対等な同盟関係」構築に向け、幅広い分野で包括的な連携強化を図ることを念頭に置いた発言とみられる。

2009/10/29 12:50 【共同通信】

480 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:22:05 ID:NkEt7bWJ
おいおいおいおいおい

マジでデモとかせんとやばいんじゃねーか?>日本

481 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:22:29 ID:HE0bEcyU
>>479
もう、アメリカは日本に軍備をちゃんとしろと言ってくれよw
まさか、対等という日本語の言葉がここまでかわるとわなーw

482 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:23:55 ID:NkEt7bWJ
ポジティブに考えれば、軍拡
・・・ねーだろうなぁ。。。

てか、マジでそんな話になったら、さすがに平和ボケ日本人でも危機感持つかな?

483 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:24:35 ID:mOUFvZBc
なんか、もうダメみたいですな。鳩山政権。

しかし、この人、米国へ留学してたんでしょ?いったい米国で何してたんだ?
日米同盟のあり方を見直す、って、元々、限りなく片務に近い軍事同盟を見直す
意味が判ってるんだろうか?
こりゃ上辺の口だけは米国批判するけれど、実務では全然揺らいでないチャベス
の方がはるかに政治家だわ。

外圧が掛かれば、現実路線に修正するかと思ったら、これですか・・・・
っていうか、この人、自分が何言ってるのか理解できてないのと違うかな?
これって真性じゃなかろうか?真性お花畑脳。
もう排除せんと、日本が戦場になる可能性がありますよ。抑えになるべき外務
もアレですし、金を吸われて貧乏になる程度なら、また稼げば良いけれど、
おいらたちが、こっちの人間引き連れて、ゲリラやらにゃならんハメにならなきゃ
良いんだが・・・・・

484 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:29:24 ID:HE0bEcyU
>>483
米国留学には、嫁を奪い取りにいったんです。
これは、真面目な話ですよ。

485 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:30:43 ID:XTRDEqmU
アメリカと対等とは核と空母でも持つか

486 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:32:32 ID:HE0bEcyU
>>485
普通に考えると、そうなるけどねー
鳩山は、中国に占領させるという考えしかないのか?という思いしかないな。

487 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:34:44 ID:zWW/yVvp
とうとう国会でいっちゃったか

まあ、いいんだけどね
選挙前からそういって、選挙で選ばれたんだから、
間違いなく国民の代表意見だ。
すでに検討済みでも、今から考えるでも、
そんなのはどうでもいいが、日本が平和で繁栄できる方法をば、
しめせるもんなら、しめしてみろといいたい。

488 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:35:24 ID:jI2A/9q0
>>484
それも他人様の嫁を…
しかも後始末はママンに丸投げで…

490 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:45:02 ID:A/+NmLm+
>>483
民主は責任感の欠如が酷いんだと思う
そりゃ自民のせい官僚のせいって言ってれば拍手喝采なんだから
責任感が芽生えるはずもないですが

494 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 14:50:03 ID:ezghsAhn
>>483
>元々、限りなく片務に近い軍事同盟を見直す

この片務に近い同盟、というのは日本を軍事大国にしないで封じ込めるという
為で米国の国益に適う政策だったはず。これを本気で、見直す、と言うなら
米国の安全保障上の重大脅威になりかねない。
どこまで考えての発言なのか、只単に国内向けにカッコ良さを狙ってるだけなのか。
まあ後者の可能性が高いわけだが。

499 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 15:02:19 ID:8VJZAPAm
単に「同盟」という言葉の意味を覚え間違えているだけでしょ。
「相互に軍事的支援義務が発生する」という概念が無いだけ。

なので「軍事同盟」ではなく「政治同盟」にしよう、とか考えている可能性大。

いい加減小沢ナベツネラインあたりがぶちぎれて、首相退陣になりそうだ。

501 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 15:05:00 ID:LvXe52GN
>>499
小沢も第7艦隊だけで良いって人では…?

502 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 15:05:19 ID:ezghsAhn
「限りなく片務に近い軍事同盟」というのを、もっとさらに「片務」にしようと
考えてるのかもしれん。それならそれで判らんこともないww

503 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 15:07:42 ID:oT5tEoLW
>>499
先生、政治同盟だと軍事も含めたより広範囲の相互支援義務が発生すると思うのですw



.
439 エロ玉 ◆725578pC/c sage ▼ New!2009/10/29(木) 00:57:16.71 ID:eUYw3Vq00
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|     『脱官僚を豪語していた奴に
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        官僚作成に見えないような国会答弁の文書作成を指示された……』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |くヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   とんでもなー嘘つきだとか絵に描いたようなダブスタだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…


ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1293707/

wwwwwwwwww


.
616 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/29(木) 00:21:33 ID:Uc/2bILz
ニコ生、ガッキーが鳩のことを1度「アレ」と呼んでたw
あと「好意的に解釈するなら~」とも。相当キてる様子

衆議院本会議全編 10月28日を選択してね
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
(質問・答弁中の与野党議席映像はNHKのでないと無い)
先の総裁選に立候補してた西村も
質問に立ってなかなか健闘

谷垣総裁の代表質問全文
ttp://www.jimin.jp/jimin/kokkai/173/001.html

28日の谷垣総裁囲み取材
ttp://www.youtube.com/ldpchannel?gl=JP&hl=ja#p/p
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1256739214
これも新着 10月28日 ゲル政調会長記者会見
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1256715988




394 ♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★ sage ▼ New!2009/10/29(木) 00:47:30 神 ID:HFEiH9HU
588 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 17:13:17 ID:IVAJLyAM
>>586
代表質問、たしかに内容は今までの谷垣の弁より
はっきりした表現になってて(それは当然か)
声量も勢いもあってよかった
そのうち各所に動画が上がるだろう

で、それへの鳩山の答弁があいかわらず
野党時代と変わらない自民批判に終始して
政府としてどうするか具体案を答えないので
(その後の他からの質問にも同じことの繰り返し)

最初は谷垣も他の自民議員もpgrしてたが
段々顔つきと血管がw
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/112206.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/112207.jpg
あと1度何か(「質問に答えろ!」らしい)と叫んでた
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1256705818024.jpg

まあしょっぱなだったからあれキレるのは無理もない。

民主が不都合な話をすりかえたり自民のせいにするのは
想定内にしても、会議の最後まで具体的な政策や
進捗状況をまっったく提示しないとは鳩…





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とりあえずガッキーに期待。


.
1 出世ウホφ ★ ▼ New!2009/10/28(水) 23:16:31 ID:???0
鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、
海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍のコンテナ船の衝突事故に関する報告を受けた。
韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更していたことを踏まえて首相は
「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」
と慎重な対応を指示した。

海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官が、
韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で
追い越すよう指示していたことを明らかにしている。(22:30)

首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
(魚拓)http://s04.megalodon.jp/2009-1029-0017-23/www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html

3 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:07 ID:FF6NlLzz0
鳩山=キチガイ

9 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:43 ID:RtlneBw10
>>1
おかしいよ。
優先されるのは正義じゃなく都合かよ。


10 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:53 ID:ilYYyJq6O
真相究明と説明が第一優先だろ

11 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:17:56 ID:W42rc/XBP
リンク3秒で分かる事実

ttp://uproda11.2ch-library.com/207845oY1/11207845.jpg



どう見ても馬鹿チョン船長の操舵ミスです
管制が悪いように印象報道、擁護する奴はチョン人です

チョン船長「カーナビ通りにしたら反対車線へ飛び出して対向車にぶつかったニダ」

15 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:18:09 ID:3GHaq6QP0
いやいやいやいや

なんで民主党は真っ先に国民より他国なんだ

18 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:18:41 ID:UE5LQXJp0
なんだこれ、韓国船の言い分認めて違法操船したのは海事、
ぶつかる様に操船支持されたとかの寝言も認めろって事かよ?

29 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:19:31 ID:lf0HfSxU0
>>1
まずは事実関係の確認だろうが。事実を友愛で歪めるのはそのあとだ。

35 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:21 ID:LCHkd/fz0
こんなんで日韓関係が悪くなると本当に思ってたのか・・・
これはひどすぎる どんなに韓国が馬鹿なことしてもみんな
「日韓関係に配慮」で終わりになってしまうじゃないか

36 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:23 ID:+YxXUGcZ0
韓国の海運会社が”指示があった”っていってるけど
管制室は指示ではなく情報提供といってるじゃん。

実際に追い越す追い越さないかの判断は船長の仕事だろう??
ほんっっと糞だよな。 何が配慮だよ。
悪いことは悪いんだし、毅然と対応することこそが日韓関係への配慮だろうが。

日本が何でも悪いんですというのが配慮とか思ってるなら
もう首相なんて速攻やめてくれよ。

37 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:26 ID:Ho7IHpSM0


      こ   れ   が   現   実   だ   よ

    ネ     ト     ウ     ヨ     諸     君



38 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:20:32 ID:vXv0UATg0
何もかも日本が悪い。

民主に入れた人、これで満足か。
この調子だと1年経たずに日本の国はなくなるぞ、マジで。


49 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:21:33 ID:P/4InqcI0
・情報センターは指示は出さない、情報提供のみ。空港の管制とはまったく別。
・判断は船長が行うことになっている。
・そもそも韓国船が前方の貨物船に接近し過ぎたために『情報提供』が行われた。

・左から抜いてくれ、と言うのは前方の船の要望でありそれを伝えただけ。
・自衛艦は最大限被害を小さくする努力をした。
・韓国籍コンテナ船は、対向から護衛艦が来ていることは知っていた。

・前を行く船から、「後から接近する船がいるから、抜くなら左から抜いてくれ」
と言われて、御丁寧に管制官が
「抜くなら左から抜いてくれってさ、でも前から護衛艦が来てるからね」
と伝えた。

●自衛隊艦船に過失はない(○:見張り義務、○:右回避、○:停止措置)
●海上保安庁の情報提供に問題はない(○:追い越し方向の通知、○:注意喚起)
■韓国の船が追い越し中に回避行動を通常と逆に行い、自衛隊艦船の航路を塞ぎ、衝突した(×:左回避)

77 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:23:10 ID:BQ3X1vb00
あの時よりもひどい結果になるな。 海保と韓国海警が綱引きした時と。

102 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:24:27 ID:0ksauWch0
血税で作った貴重な艦船だぞ
怪我人まで出して
何が配慮だ アホか

105 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:24:34 ID:5fRDv+SF0
なんでもかんでもみんな日本が悪い
          byハトルフ・ハトラー


115 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:25:14 ID:UDcKggWu0
こいつほんとキチガイ。事実を究明するよりチョンに都合が悪いことは隠せって指示してるのと同じだろ

118 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:25:20 ID:lTtYGI9yP
はあ?何このキチガイ

119 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:25:23 ID:Vdi+lNkg0
テメーの言う友愛って何だよ。
土下座して相手の機嫌を損ねない事が友愛かよ。
馬鹿じゃねーの?

124 名無しさん@十周年 sage ▼ 2009/10/28(水) 23:25:30 ID:JQwwsHBy0
日本には日本のマスコミは無いし、日本のために働く与党もない



ヤレヤレ

125 名無しさん@十周年 sage ▼ 2009/10/28(水) 23:25:32 ID:4egdF1io0
テレ東も「日本の管制が誘導したって報道しやがった」

127 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:25:36 ID:UXtMQGu10
鳩山由紀夫って韓国の政治家?

128 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:25:36 ID:tsi7L0yhO
なにが配慮だよ。
どこの国の首相なんだ?

129 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:25:43 ID:AjXjxCeG0
はあ?韓国側に非があってもお咎めなし?全部くらまが悪いの?
この基地外。

772 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:54:26 ID:NBO2fienO
最初の言葉が、乗員の安否じゃなく「日韓関係」

意味わからん
危険を顧みず任務に就こう、って気も失せるわ
どうせ思いもしないだろうが、形や言葉だけでも乗員に思いを馳せて欲しかった

791 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:55:05 ID:2Wzk0lvI0
>>772
マジで命の価値が低いんだよな、この鳩

846 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:58:01 ID:N0YQRskr0
>>791
というか、鳩の言動を聞いていると、どうもあいつ何かをしたり 発言したりする場合、
「必ず相手がいる」ってことを全く理解
していないようなんだよ。
政策にしても外交にしてもこういう発言にしても同じ、これを言ったら
相手がどう思うかって事が完全に抜け落ちていて、脳内のみで
完結した内容をそのまま口に出しているようにしか見えない。

858 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:58:49 ID:2Wzk0lvI0
>>846
マジで精神疾患なんじゃねと思うわ
嫁も含めて
目付きもやばいだろ?あれ

866 名無しさん@十周年 sage ▼ New!2009/10/28(水) 23:59:14 ID:epLeZsII0
>>858
鳩嫁は本物だと思う・・・・

878 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/28(水) 23:59:39 ID:UE5LQXJp0
岡田の目標が皇室解体なら、
鳩山の目標は自衛隊を解体させて、財源にする事。


895 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/29(木) 00:00:28 ID:QAlaD/5ZO
日韓友好(笑)>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>日本人の生命財産

予想通りというか怒りを通り越して笑えてくる

897 テレビの姿勢 sage ▼ New!2009/10/29(木) 00:00:37 ID:evw+WwJR0
テレビでは「管制から指示されたから左へ行った」が一人歩きしている。
海保は「指示」する権限がないとか、
反対車線へ行ってしまったとかが、報道されていない。

>船長は「貨物船を左側から追い抜こうとして (護衛艦に) ぶつかった。
>(航路の) 半分より左側にいたかもしれない」と話しているという。


ここなんて、意図的に削り取られているでしょ。

943 名無しさん@十周年 ▼ New!2009/10/29(木) 00:02:59 ID:waaAl4QyO
交通事故で追い越しで反対車線に
飛び出してきた車に追突されて
100%過失のある「加害者に配慮にして」
謝罪と賠償をするのと同じ位に異常

729 名無しさん@十周年 ▼ 2009/10/28(水) 23:52:12 ID:R/Xi19re0
日本って

米国に言うべきことは言う、とかいつも言ってるけど
中国や韓国に言うべきことは言う、とは絶対に言わないし

日韓関係日中関係に配慮を、とはいつも言うけど
日米関係に配慮を、とは絶対に言わないよな。


--------------------------------------------------------------------------------------------------

スレのほとんどがキチガイという言葉で埋まっててワロタwww
キチガイキチガイと大人気ですね鳩山さん良かったですね^^


.
1 憂哀φ ★ sage ▼ New!2009/10/28(水) 18:09:26 ID:???
省エネ技術の中国移転、住友信託が仲介専門会社

住友信託銀行は日本の省エネルギー技術を中国企業に移転する仲介ビジネスに参入する。
年内に現地のコンサルティング会社と、中国では日本企業として初となる技術移転専門の仲介
会社をつくる。第1弾として出光興産の石炭燃焼効率を高める技術を、国営機関車メーカーの
工場に導入する計画が内定した。

住友信託が乗り出すのは「エスコ事業」と呼ばれる環境ビジネス。省エネ余地を診断した上で、
ソフトや機器を導入する。その結果、節約できた燃料や電力の費用などを5~10年の一定期間、
報酬として受け取る。技術移転に協力した企業は、設備や資材の受注や更新需要などを期待
できる。銀行も取引先の中国進出を支援でき、融資や金融サービスの拡大を見込める。

ソース:日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091024AT2C2300J23102009.html
(魚拓)http://s01.megalodon.jp/2009-1028-2333-55/www.nikkei.co.jp/news/main/20091024AT2C2300J23102009.html

関連スレ
【中国/製造業】感謝されたい日本人シニア技術者たち
「私のことを思い出して欲しい」技術指導に情熱 [09/10/27]

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256650805/

3 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/10/28(水) 18:11:17 ID:HBqcech7
全く信用できない信託

7 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 18:13:03 ID:4IQU3WVX
1年もたたずに倒産してその技術を持った新会社が立ち上がるのに10元

11 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 18:14:56 ID:I4XlNwOj
提供された技術を転売するの見え見えなんだがwwwww

13 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/10/28(水) 18:17:59 ID:3usUVPL9
国ぐるみで売り上げ誤魔化し&貰った技術即広めて終わりなのが目に見えてるな

27 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/10/28(水) 18:29:48 ID:jtaArI2t
>>1
>技術移転に協力した企業は、設備や資材の受注や更新需要などを期待できる。
技術移転したんだから、その技術を用いた設備やなんかはあっちが作るだろ?
技術でなく製品輸出だったらわかるが、何故技術事態を輸出して設備や資材の術や更新需要があるといえるの?

そういえば、政府から省エネ技術を中国に提供しろといわれた人たちがいるというレスがあったが
あれ本当だったんだな

30 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 18:31:45 ID:1gukIIRy
…そして10年後。

中「アイヤー、とんでもないクソ技術アル! 全く節約できなかったから報酬は0円ネ!」
住「そんな。」

後日

中「中国が独自開発した省エネ技術を売るアル! 後進国のクズ共は喜ぶとイイネ!」

33 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/10/28(水) 18:33:13 ID:v+87gOlg
技術者・研究者が苦労して積み上げた技術をバカな経営陣がぶち壊すんですね
給料どころか賠償ものだよ

34 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 18:34:06 ID:qh5t5ENz
技術立国にとっての技術は産油国にとっての油田と同じです
こんな簡単な事も分からんバカが多すぎる

64 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 20:12:25 ID:yMXFe/rl
技術移転の仲介で利ざやを稼ぐハイエナ金融機関の新手の商売スタイル。
弱者の弱みに付け込むという点ではサブプライムローンと同じ。
モラルなし。戦略なし。今そこにあるカネだけ。

67 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 20:41:47 ID:8j4k/NCn
中国との取引は前金での現金一括払いが基本。5~10年間、金が貰えるなんて思うほうがどうかしている。
後払いにすれば事情や法や責任者が変わったとか理由をつけて必ず反故にされる。

70 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 20:45:14 ID:yMXFe/rl
政府はこの提案をスンナリ通してしまったのですか。
何らかの説得はしなかったのですか。
実質社会主義化の方向に進んでいるのに肝心な所で新自由主義になってるんですね。

74 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage ▼ New!2009/10/28(水) 20:56:02 ID:5ilAmtzK
技術移転したら日本なんかもう用済みじゃん

75 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 20:58:55 ID:mXYyrtVx
>>74
いえいえ次から次に新しい技術たかられ続けますよ
向こうは自分自身で開発なんて出来ないんだから

76 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 21:03:18 ID:hjdzJy7h
その内
技術開発提供・資金提供→日本
設置・利益・特許→中国
になるんだろうな…

80 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New!2009/10/28(水) 22:16:34 ID:yMXFe/rl
世界的財閥が次の大国は中国と決めたとかなんとかいう本があったけど
単にその計画に添ってるだけってことなのでせうか

まあいずれにしてもまず借金で首根っこ押さえるところから始めて
支配する立場をモノにするんだよね。借金大国の米日は次世代へのつなぎなのかなー
友愛総理もお金持ちのブルジョワ仲間だから、その計画をうま~く国民支配しながら実行中なのですかね

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関連記事
今度は「何でもいいから技術よこせ」みたいな事を言い出した
Panasonicの技術を中国や韓国に売り渡そうとする民主党
日本だけ中国にソフトウェアの開示応諾するんだって
技術提供を断った開発部主任が消えた。


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724 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/28(水) 21:53:42 ID:j2oz1AB6
【社会】 「民主党をやっつける!」 24歳木刀男、民主党本部8階の代表室に入るも鳩山首相は不在。PCサーバーだけ破壊…東京★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256730141/
(事実関係は調べていない)

52 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/28(水) 21:01:54 ID:O8Tply/L0
・入り口の警備員が木刀を隠し持った犯人をスルー
・受付嬢が、初めて来社した挙動不審な木刀を隠し持った犯人を名刺チェックだけしてスルー
・監視カメラが勝手に入っていく犯人をスルー
・非常階段を使って登ったところが偶然鳩山の部屋のある階層だった。
・内閣総理大臣の部屋の前に、偶然警備員も秘書もいなかった。
・犯人の選んだ部屋が、偶然鳩山の部屋だった。
・なぜか偶然鳩山の部屋の鍵が開いていた。
・なぜか偶然部屋の中に誰もいなかった。
・鳩山のサーバーだけなぜか犯人は壊した。
・犯人が捕まった時、木刀を持っていたくせに、なぜか怪我人は出なかった。
・このビルにはシークレットサービスが入っている。

この犯人の異常なつきは何?w


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581 Trader@Live! sage ▼ New!2009/10/28(水) 00:24:40 ID:IhLVBL16
EUR/KRW 1754.6709 -2.5567 -0.1455% 00:23(JST)@nida
USD/KRW 1184.5000 3.2499 0.2751% 00:23(JST)@nida
1179.60 FX

こんばんみと。最近,まともに来られない。orz

>>569,570
乙です。
え!?何処かで祭りが起きているんですか?気付かなかった。orz

ほとんどスルーされていますが,海外では結構,上の方に出てくるニュースを投下。

サイエントロジー教会に罰金刑、組織的詐欺罪で フランス裁判所
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2657211/4818140
(魚拓)http://s01.megalodon.jp/2009-1028-1548-34/www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2657211/4818140

586 Trader@Live! sage ▼ New!2009/10/28(水) 00:37:52 ID:2pwC1Psq
>>581
>サイエントロジー教会に罰金刑、組織的詐欺罪で フランス裁判所
>http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2657211/4818140

昨日見ていたBBCでもヘッドラインで伝えられていました。
宗教なのかカルト集団なのか、みたいなこともニュースの中で
言っていたみたいだけど自信なしw


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331 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 23:26:17 ID:K3ZMjcRT
民主系市議団が抗議意見書、子育て支援手当中止で・・・持ちかけた自民・公明市議「まさか賛同するとは!」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009102700217&genre=A2&area=K00
(魚拓)http://s01.megalodon.jp/2009-1028-1546-06/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009102700217

我が党京都支部から本部への反乱が起こってます!
しかもラ党と手を組むなんて友愛必至ですね

336 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 23:28:01 ID:CDXOxEY6
>>331
もはやギャグの領域だな。

339 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 23:29:07 ID:kaMpTur4
>>331
控除を住民税まで廃止されたら、そらーw
珍しく夕方のフジ報道で、金額を提示して街の方々に聞いていたよ。
殆どのケースが負担増w
子供以内夫婦で13万も増えるという計算は、さすがに思い現実ですよね。


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632 魚雷ガール ◆OVERxseZCg sage ▼ New!2009/10/28(水) 06:40:01 ID:hZ69H2VE
① 片側1車線で、ニダーが前の車を追い越そうとしています・・・

巌流島                                  関門橋
______________________________
                                (´∀`:)≡=─
---------------------------------------------------------
─二三< #`Д´>  二三(・ω・;)
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   ※右側通行です

② ニダー、追い越すために反対車線に飛び出した!モナー逃げ場がない!

巌流島                                  関門橋
______________________________
         _ -────二三 < ;`Д´>  (´Д`# )≡=────
-----------------------------------------------------------
             `ー-───二三(;・ω・)ホッ…セーフ
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   ※右側通行です

③ モナー、右にハンドルを切った!ニダー、左にハンドルを切った・・・orz

巌流島                                  関門橋
______________________________
                       < ;`Д´>#)Д`)゚。
         _ -───────二三彡  グサッ ゞ≡=──────
-----------------------------------------------------------
             `ー-─────────二三(・ω・;)エッ…
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       ※何度も言いますが右側通行です


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764 中の人 sage ▼ New!2009/10/27(火) 18:41:55 ID:ZfaSbqfb
明日、13時から16時まで
国会中継やりますよん(NHK)

825 日出でた処で名んも無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 19:28:43 ID:r0d6rKEU

>>764
おや、ホントだ(^^ ;
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2009-10-28&tz=afternoon

-------------------------------------------------------------------------------------

今日は国会中継あるそうです。


.
 357 すずめちゃん(大阪民国) ◆725578pC/c sage ▼ New!2009/10/27(火) 23:50:48.90 ID:iwqwqmM30 BE:?-2BP(1333)
>>349
韓国船問題は>>204

信用緩和
藤自慰妄言ニコチン税

---
あとOBHNのやさしい解説

> 647 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2009/10/27(火) 23:37:26 ID:LdMP70zW ?PLT(20721)
> >>628
>
> これは朝鮮人が悪いじゃん。
>
> 721 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2009/10/27(火) 23:40:51 ID:LdMP70zW ?PLT(20721)
> >>665
>
> 船も飛行機も、正面から見ると左右に灯火があってね
>
> 右は青、左は緑になってるのね
>
> 緑の方にかわすのが鉄則。
>
> 762 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2009/10/27(火) 23:42:48 ID:LdMP70zW ?PLT(20721)
>
> こういうこと。
>
> http://www.jamstec.go.jp/j/kids/jiyu-kenkyu/004/img/img_02.jpg



663 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2009/10/28(水) 00:36:52 ID:9xCAOXAu
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews003764.png

3秒で分かる現場説明
追い越し禁止車線で赤(貨物船)が緑(どっかの船)を追い越そうとして対向車線の青(くらま)と衝突


↑これが一番わかりやすかった
ご家族、友人への説明はこれで


664 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2009/10/28(水) 00:37:42 ID:ZB7NfbGA
正しい事故の場所と状況最新版
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews003776.png



33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2009/10/27(火) 23:08:44 ID:qLWhKtjm[sage]
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23659.gif

こんな状況でよけた方向に韓国船もありえない方向によけて衝突。
つか、韓国船が、追い越ししようとしなければ、こんな事故は起こらなかった。


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183 ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:28:40 ID:nXkk3Ie5
>>169
だけど、ウリが思うに「自衛艦の過失」ってことになりそうな気がするニダ。

というのも、マスゴミは一斉に前回のあたごの事故をもちだしているニダ。
報ステに至っては、あとごの事故との共通点として、「緊張を強いる任務の帰り道」ってことを強調していたニダ。

こうして考えるとマスゴミ的にはコンテナ船には過失がなく、自衛艦がぼーっとして回避義務を怠ったって見方で
見解を統一させているとしか思えないニダ。

( ´∀`) 「さらに考え方を推し進めると、インド洋に派遣されている補給艦も同じコトを起こしうる。よって
政府の意見に迎合してインド洋給油活動はやめるべきだという世論形成に動いているとしか
思えないんだけどねえ。反米にも繋がるしw」

217 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:37:18 ID:5iGWs9wt

>>183
でも、コンテナ船の右舷が燃えてるんですよね?
右側通行で右に回避するのが規則なら、おかしいような……

223 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:39:13 ID:2C/vd4vc
>>217
関門海峡

             <<<追い越され船
くらま>>>↓            ↓<<<カリナスター

----------------------------------------------------
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

・・・ひどす

238 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:42:21 ID:5iGWs9wt
>>223
図にしてもらうとすげーわかりやすい!㌧!
ってことは、やっぱりコンテナ船、右に舵切ってないじゃん!!


233 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/27(火) 22:40:41 ID:bPgN9Zv/
>>217
ですがスレよりこんなのが。

785 名前:わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:57:14 ID:???
>>769
となると、大雑把に図にすると

↓(韓国船)
↑(くらま)

こうなるよね
なぜ韓国船の「右腹に」追突したんだろう

791 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:59:49 ID:???
>>785
韓国船が舵切り損ねたか潮に流されたかで

(韓国船)
→

↑(くらま)

になったしか考えられん。

284 ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY sage ▼ New!2009/10/27(火) 23:06:27 ID:nXkk3Ie5

>>233
<,,‘∀‘> 「勝ったニダ♪」
<#■3■> 「ああw この状況では潮に流された時点で当船は制御不能ニダ。そうなれば制御不能の
船に回避は不可能、自衛艦に回避義務が生じるニダ」

(;´∀`) 「…というような考え方もできるような気もw 何しろそれとよく似たケースをウリナラは体験して
いるしw」



.