【国際】 「ドバイ危機よりも１０００倍以上深刻だ」 ～中国バブル間もなく崩壊 エンロン破綻の予言者が予測
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280377001/
1 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ ▼ New!2010/07/29(木) 13:16:41 ID:???0 BE:?-PLT(12066)
【新唐人2010年7月28日付ニュース】中国の不動産バブルははじけるのか。
本日はハーバード大学の教授やエンロン事件を予測した投資家などにお伺いします。
あるドイツの新聞は、かつてIMFの経済顧問を務めたことのある、
ハーバード大学のロゴフ教授の話として、中国バブルの崩壊を伝えました。
中国の経済学者、茅さんも「中国の不動産バブルは、近い将来崩壊するだろう」と予測します。
茅さんによると、2～3年前に出現した中国の不動産バブルは、
一部富裕層が不動産の値上がりを待って売り抜けたのが原因です。
政府の景気刺激策による銀行の貸付金の増加も、バブルに拍車をかけました。
しかも、バブルは消化よりも崩壊する可能性のほうが高く、
その上、崩壊したら長期的な不況を招く恐れがあると指摘します。
中国の著名経済学者 茅於軾「バブルが崩壊したら、その影響は長期化し、
10～15年にわたるかもしれません。各産業がこの影響を受けます。
中国経済がここまで来たら、仕方がありません…消化するなど、不可能に近いです」
ロゴフ教授は、バブル崩壊後の中国経済成長率は2％にまで下がるとし、
高度成長に慣れた中国にとって、これは深刻な経済危機だと指摘。
これには茅さんも同感します。
中国の著名経済学者 茅於軾「バブル崩壊後は、家の新規着工が減ります。
中古物件が売れ残るから、そうなると、雇用に響きます。
建設業は雇用を創出しますから。家電や内装、家具業界も関係があるので、影響を受けます。
だから雇用が大きく減り、GDPも下がります」
実際今、中国の建設業界は需要が低迷しているため、鉄鋼価格も下落しています。（>>2-以降へ続く）
記事引用元：新唐人電視台
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-07-28/165895293399.html
2 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ ▼ New!2010/07/29(木) 13:16:53 ID:???0 BE:?-PLT(12066)
>>1（の続き）
中国政府は不動産投機を防ぐ一連の対策を発表。中国の中央銀行、人民銀行は今年、貸付を22％
減らす予定です。しかしロゴフ教授は、 「これらは不動産市場の低迷とインフレを招くだけだ」と述べます。
また、バブル崩壊の危険はすでに現れ、しかも崩壊すれば銀行にとっては大打撃だとも予測。
しかし、その打撃を和らげるのは、 簡単なことではないと指摘しました。
当時、アメリカ史上最大といわれたエンロン社の破綻を予言したアメリカの投資家、チャノスさんは、
「過剰な刺激策を受けた中国経済は崩壊に向かっている。多くの経済学者が言うような繁栄は
続かない」と予測。投機マネーに支えられている中国は、 「ドバイ危機よりも1000倍以上深刻だ」と警告します。
さらに、中国バブルの最大の原因は資産価値の過大評価ではなく、過度な貸付だといい、
中国より深刻な国は他にないとも指摘しました。
新唐人記者がお送りしました。（＊ソース元に動画あり）
記事引用元：新唐人電視台
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-07-28/165895293399.html
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5 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:16 ID:/9X5VrvX0
日本の真似をしてバブル崩壊ｗ
6 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:45 ID:Ra/zxtKAP
まぁ裕福層はそれを見越して円を買ってるわけだが
7 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:46 ID:Lt/B/4zE0
ﾁｭｰｺﾞｸｶﾞｰ
9 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:18:08 ID:5JxnhKn10
まぁこのまま成長し続けるって事はないだろうなぁ
11 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:19:03 ID:b2DroH6I0
あれだけの人口の所得が上がればそらバブルも弾けるさ。
生産で儲けてた国が消費国家になったら自活出来る訳無い。
17 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:20:12 ID:Ra/zxtKAP
しかし共産国家で不動産バブルっつーのも面白い話だなｗ
あと成長率2％でオワタとかｗｗｗｗ
日本なら2％成長するだけで政権維持できるよｗｗｗｗ
45 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:26:59 ID:Fnuzrj2jP
>>17
経済自体は2%成長でも問題無いが、失業率が凄い事になって人民が暴れだすよ。
中国が目標に掲げている8%成長とは、失業問題が深刻化しないぎりぎりの数字という話だしね。
19 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:20:37 ID:Fnuzrj2jP
経済破綻したら人民が共産主義革命を起こすから大丈夫だろうw
32 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:23:55 ID:jWiwaZ+W0
予言者ってｗｗｗｗｗ
信用できんのこの人？
94 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:33:30 ID:2DlJUHpv0
>>32
予言者という表現が悪いだけ。
粉飾決算をやっている企業と同じで巨大な国家レベルで粉飾をやっているのが中国と考えればおｋ
34 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:24:14 ID:KR7PTPen0
んで大量の中国人がたくさん買い物したのだから日本に住んでいいアル
買った土地やマンションは中国人限定の入居で日本で生活保護を貰うアル
とか言い出すわけだ
67 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:30:09 ID:qHdOA2yo0
まだ日本の所得の1/10とかなんだろ？
仮に崩壊しても復活も早いよ
95 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:33:37 ID:Fnuzrj2jP
>>67
それ以上にインフレ率が高いから、賃金の基準をインフレ率に連動させるという
ニュースが2、3日前にあった。
当然、農村部には関係無い話だから、格差問題はいっそう悪化する。
116 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 13:37:33 ID:e2iAj5380
>>95
労組のストライキなんかも頻発してきたみたいだね。
賃金の高い支那なんか魅力ないね。
124 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:39:44 ID:5IcSCDr00
>>116
そういう意味では日本も最低賃金というのが足かせになってる部分ではあるんだよね。
同一労働同一賃金の動きがグローバルに起こっているから日本も本当はそれに合わせて
賃金が下がってバランスを取られるはずだけど、最低賃金という縛りが労働市場を歪めてる。
結果として工場が海外に流出するのは当たり前、と
68 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:30:59 ID:lXZFP2670
ＩＭＦがからんでいるという事は、崩壊するのではなく崩壊させるという宣告だろ。
刈り取りの時期というヤツだろ。
78 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:32:04 ID:5IcSCDr00
>>68
ところが、思ったより中国バブルが加熱しないので欧米のハゲタカは利確しそこねてるようです
97 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:34:18 ID:OwmVGU6b0
大げさすぎ。
当時、経済規模2位だった日本がバブル崩壊しても、世界はぜーんぜんなんともなかったｗ
そりゃあ局所的にはちょくちょく影響はあろうがなｗ
115 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:37:10 ID:GkGdBVKpP
>>97
日本国内で吸収しきったからな。
日本人はマゾ。
126 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 13:40:04 ID:e2iAj5380
>>115
当時の日本は外資をそんなに入れてなかったし海外投資も少なかったからね。
今やったら影響はでかいと思うよ。
108 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:36:20 ID:EDsXX8K70
GDPってのは結局フローなんだよね。
穴を掘って埋めるだけの作業にもそれに給料を払えばフローは増える。
中央が7%成長と言えば、それは目標ではなく義務と各地方は捕らえる。
結局、GDPを増すために無駄な投資をしまくって義務を達成するけど得られたものは極端に少ない。
その矛盾がもう少しで爆発する。それは来年と予想してる人が多いけど、再来年かもしれない。
134 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:40:59 ID:SW63Z4jx0
中国の歴史で衰退期ってどんな行動するんでしょうね。
143 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:42:17 ID:q7XxOYzX0
>>134
たいがい内乱。
民乱→兵乱→大乱の流れ。
168 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:48:08 ID:SW63Z4jx0
>>139
>>143
政府の統制が利かなくなり閥単位で群雄割拠ってところですかね。
とは言え、近代は勃興→繁栄→衰退のサイクルが早いな。
186 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 13:50:24 ID:e2iAj5380
>>168
前漢と後漢の間にあった新のこともたまには思い出してください。
137 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:41:22 ID:Q8JhLhzp0
崩壊したらどうなんの？
148 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:43:31 ID:6OgdgfJA0
>>137
人民解放軍を飢えさせなければ、戦争は起きない。飢えさせたら…
172 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:48:34 ID:eGYg8rPY0
>>137
借金で誤魔化してた「お金持ち」っぷりが出来なくなり
所持金がなくなり借金が増える
つまりお金を稼いだとしても借金返済に追われることになり生活の向上が見込めず
今まで中国で売れてた物が売れなくなる
ここまでは中国国内の話
中国の場合は世界の工場と言われるほど輸出もあるから
これでどれだけ賄えるかで中国の将来が決まるかな
138 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:41:33 ID:nHp227pQ0
日本人雇用を切り捨てた企業が大打撃受ければメシウマ
136 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:41:21 ID:9MhgAY300
ドバイは絵に描いたモチ。
中国は実際に12億人が生活向上を目指して動き始めた。
日本みたいに一人に1台の携帯電話と考えただけでも凄い経済活動
146 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:43:27 ID:Xu200czT0
>>136
ところが資金が市中に回らずに不動産や株式に行ってバブルを拡大させてしまったという現実。
154 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:44:56 ID:eJiZ9KAy0
>>146
銀行の貸出の7割ちょいかそこらが不動産やら株式に流れて、中共慌てて貸出規制したもんね。
178 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:49:14 ID:Pd6DlcBMP
>154
そりゃ、コレだけの期間でこれだけ貸し付けろって党から命令が来るわけだからｗ
そこには実需なんか一切関係ありませんｗ
緑化＝緑ペンキとそうそう変わらない
197 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:51:17 ID:iZ+tBNL00
中国の場合、バブルが弾けたとしても情報統制で
大きく波及しない可能性もあるな。
バブルが弾けたこと知らない連中が不動産を買い続けた場合
どうなるんだろ
222 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:56:41 ID:Ezm2A53U0
>>197
ババを進んで引いてるから、皆のリスクを一人で引き受けてくれる
素晴らしい慈善活動家ということになる。
209 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:53:05 ID:0mJYteV/0
支那人が支那系メディアで支那を批判したスレでキムチが「日本はもう終わった」という不思議
212 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:54:35 ID:ZgEEptKc0
中国の不動産バブルが崩壊するのは誰でも予想できる
218 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:55:35 ID:0FJhSPiQ0
>>212
問題はそれが“いつなのか”だね
267 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:03:23 ID:/wqSL11i0
>>218
1980年代日本で株ブームで湧いてたとき、こんなのいつまでも続くわけないと思ってたけど、いつになっても株価下らなかったな。
もうそんなこと考える気もなくなった頃、バブル崩壊。
223 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:56:52 ID:VTaMyMRV0
バブル崩壊
↓
失業者爆増→国内需要半減
↓
個人破産増加
↓
各地で大規模デモ(チャイナリスク)
↓
中国政府が批判を外に向けるため外資企業叩きをはじめる
364 [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:23:00 ID:t068DfH5P
>>223
怖いのは、国民の目を外に向かせる為に台湾と尖閣カード切ってくるとき。
それまでに日本も民主党政権を潰さないと取り返しのつかない事態になる
可能性がある。
225 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:57:26 ID:6aTV5iq40
いまはインフラ投資が主流になりつつあるから
インドやあの辺の国に投資が集中する可能性は高いね
そうすっと、マーケットが中国からアジア圏に移るだけで
経済的には影響ないかもね
中国だけが内戦の憂き目に
254 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 14:01:31 ID:e2iAj5380
日本のバブル崩壊と一緒にしてはいけないのいは
日本の場合バブルになるのわかっててそういう経済政策をとり
景気の良い会社が土地に投資するのを悪と見て規制したのが大きいんだよね。
あのままバブらせといたら違った歴史になってたろうが、ひょっとしたら今でもそこそこ景気よかったかもね。
258 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:01:54 ID:9f7nxUki0
そもそも中国のＧＤＰ自体、外資を呼び込む提灯数字だものなあｗ
実際のところ1割、２割程度の水増し程度じゃないと思う。中共政府
が仮に吹っ飛んだ後に調べたら、あっと驚くような実態なんだろな
261 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:02:30 ID:cKb4Ficq0
世界恐慌で消えたお金ってどこにいっちゃったの？
なんかどっかでは謎って聞いたんだけどほんと？
経済に詳しい人教えて
274 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:05:16 ID:Fnuzrj2jP
>>261
信用創造で作られたフェイクマネーだから、信用が毀損されれば消えて無くなる。
現在でも、地球を何個も買えるだけのフェイクマネーが流通している。
290 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:07:21 ID:Ra/zxtKAP
>>274
なんか地球規模でババ抜きしてる感じだなｗ
220 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:56:08 ID:6iurYmYp0
中国には内乱のリスクがある点が、日米のバブル崩壊とは異なる。
内乱で交易が途絶えれば、資本取引そのものが途絶え、債権が値下がりどころか紙屑になるという、異質なリスクが大きい。
344 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:19:32 ID:pprhmDfj0
中国って国の体制が根本的に違うから何とかなるんじゃないの？
348 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:20:18 ID:e/yJoDBJ0
>>344
経済ってのは、崩壊しだすと難破船から逃げるネズミの如く連鎖するから。
383 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:25:08 ID:2tRZY4pp0
>>344
ならないよ
>中国バブルの最大の原因は資産価値の過大評価ではなく、
>過度な貸付だといい、中国より深刻な国は他にないとも指摘しました
中華の銀行は軒並み自己資本の何十倍とか何百倍もの貸付をし続けてきた
中華政府はこっそりと何度か資本比率を高めるように指導して
経済破綻もしてないのに何兆円も銀行に資本注入さえしてる
それでも貸付はおさまらない
だからまず銀行が破綻する
そうすると一気にはじけ飛ぶ
不動産の焦げ付きから徐々に崩壊した日本のバブルとはちょっと中身が異なるんだよ
398 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:28:21 ID:Fnuzrj2jP
>>383
銀行に国債を売りつけて過剰資金を回収する作戦も札割れで失敗していたね。
独裁国家なんだから、無理矢理債券を押し付ければいいのにw
450 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:37:02 ID:tUEwO8rD0
>>382
中国共産党ですらそんな楽観的なこと考えてないと思うぞｗ
>>383
たしか4月あたりに不動産業界の監視強化、銀行へ貸付の引き締めとかしてたような・・・
357 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:21:32 ID:mI/2HA270
経済成長とバブルを同一視してる痛い記事だなｗ
インフラ整備がまだまだでインフラ整備し放題。
政府投資→不動産価格の上昇、このサイクルが崩れない限り無理。
381 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:46 ID:6iurYmYp0
>>357
インフラ整備する立場になって考えてみ？
有望な案件なんて、そう多くは無いんだよ。 どんどん、非効率な案件ばかりになる。
そこに予算を流し込んだら、非効率な経済が効率的な経済を食ってしまう。
（補助金を受けた企業が、市場で競争する企業を圧倒してしまう）
368 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:23:30 ID:l9itc+0E0
中国の景気が悪くなったら日本に金稼ぎに
くるだろうな
こええ
385 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:25:16 ID:5IcSCDr00
>>368
もう移住を視野にいれて日本でも不動産買いまくってますが。
あの人たちは中国が崩壊したからと言って本国には戻りません
342 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:19:05 ID:4zPF9Wok0
いつか>>1みたいな事になるのは当然としても、
いつなるかが難しい。
２～３年後が本命だと考えてるけど、
大きな国だから、想像するより時間が掛かるかも。
354 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:21:11 ID:EDsXX8K70
>>342
景気後退の予測は来年って意見が多いように思う。
いわゆる国体の崩壊ってのはさすがに予測できない
379 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:33 ID:4zPF9Wok0
>>354
来年って意見が多いって事は来年は大丈夫だなｗ
てか、やばそうになると共産党が対策をバンバン打って
延命しようとするだろう。それが一巡して
全部の対策をやりつくしてから崩壊だろうから
他の国より時間が掛かる。
404 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:29:19 ID:EDsXX8K70
>>379
今は財政出動でバブルを銀行を支えている状態。
それのガマンが切れる、財政出動がこれ以上できなくなるってのが来年らしい。
ただ、それは所謂、西側の専門家の意見なんで1～2年余分に頑張るかもしれん。
頑張れば頑張るだけ傷はでかくなるが。
個人的には俺の在任期間中のバブル崩壊は嫌だっていう政治家の駆け引きになるんでないかな。
380 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:37 ID:h0qhr/pO0
上海総合なんぞこの何カ月かでかなり数字を落としてるしな。
366 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:23:07 ID:KkmDBvukP
近い将来っていつよｗ
375 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:10 ID:6XI9z9SF0
>>366
どんなに頑張っても、あと４～５年。
２０１５年頃からは、１００年の闇へ突入するよ、シナ畜は。
391 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:26:50 ID:i/GCLx8+0
>>375
中国の崩壊見たいけど、あと4～5年生きていられる自信がない・・・
410 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:30:22 ID:zQQRVwLo0
馬鹿ばっかだな
中国の崩壊じゃない、中国沿岸部の不動産バブルの崩壊なだけ
439 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:35:02 ID:2tRZY4pp0
>>410
不動産バブルなんかとっくに終わってる
それを支えてた官製インフラバブルが貸し付け過剰で倒れると中国は即死
つまりその段階が来たのさ
440 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:35:04 ID:jvG5Zavu0
中共に不動産ってあんの？
政府が命令したら立ち退かなきゃならないんじゃないの？
教えてエロい人
453 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:37:25 ID:2tRZY4pp0
>>440
そうだよｗ
だからまともに中国の土地を買う外資は居ない
売り抜けたら2週目は無いんだよ
514 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 14:48:44 ID:11U3zpu60
やばいやばいって言われるのは実際やばいから言われてる
サブプライムだって1，2ぐらい前からずっとやばい言われてて、結局崩壊したし
問題が解決したわけじゃないので、むしろ水面下ではどんどんやばくなってる。
表面化したときにはドカンだよ
んで終わったら、何もかも悪循環だよ。最悪内戦で核兵器もあるよ
413 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:30:52 ID:2tRZY4pp0
ロシアだってアメリカの金融にそそのかされて国家財産全部自由にしちゃって
挙句にリーマン以後、売りを仕掛けられて、国の財産が個人経由で海外に流出したんだよ
つまり貸し剥がしなｗ
中国に起こってる事もまさにそれ
そもそもコピー商品天国の中国にはオリジナルの特殊技術で生き残るっていう
産業の熟成の次の段階が無いし、中国政府も人民もその道を否定して
技術なんて金で買えるし、盗めばいいと豪語してはばからない
そんな国で資産形成なんて土台無理な話なんだよ
さっさと貸し剥がされて棄民に戻りやがれってアメの金融は思ってることだろう
558 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 14:56:33 ID:GBj5MD6T0
現在の中国の弱点は自前の産業が成り立ってないことだな。
技術だって外国企業を買収してコピーしている段階だし。
自らの力で技術を発展させるには自由な競争社会が必要。
586 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:01:53 ID:2tRZY4pp0
>>558
そういうこと
日本は経済大国になる段階で自由競争と知的所有財産について認めることを飲んだ
しかし中国は元安を維持し、競争と知的財産の権利を認めないまま発展しようなんて無茶を続けてる
これ以上発展できないことを外資が悟ったらそこから国際社会というか外資の金融が後片付けに入る
つまり他人の知的財産を無視し、貨幣の自由化を拒否する中華に投資する意味がないと世界が悟ったらゲームは終了なんだよ
投資で金を集めるとはそういうことさ
605 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:06:28 ID:GBj5MD6T0
>>586
戦後の日本の経済大国・技術立国の礎は太平洋戦争中に戦闘機などを設計してた人たちが
担ってたからな。技術というものに対する歴史も違う。
単にコピーだけでは長続きしないだろうね。
639 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:11:14 ID:J23PGt0x0
というか、地方銀行は既にデフォルトの危険ってニュースに出てたような
651 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:12:19 ID:GBj5MD6T0
>>639これかな
中国地方政府の債務、約23％にデフォルトの危険＝週刊誌
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK869554220100726
701 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:21:15 ID:1yfn2tIo0
まあ、中国経済楽観視する人って、見事に「根拠」が無いよね
バブルが弾けないなんて事を証明する方が、難しいんだが・・・
歴史上、バブル崩壊をソフトランディングできた例なんか無いんだしなあ
705 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:22:22 ID:W0wgRA1pP
>>701
根拠はあるみたいだぞ。
つ「人口」ｗ
720 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:24:52 ID:Ezm2A53U0
>>705
人が緩衝材とかさすがぶっ飛んでる国は考えることが違うな。
感動したわ。
730 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:26:52 ID:4UMKCvdk0
>>705
人口が根拠だとして
その年齢構成にすべての破局の原因が仕込まれてるんだがｗｗｗｗｗｗｗ
760 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:30:42 ID:W0wgRA1pP
>>730
その点を伏せて（或いはガチで知らずに？）、市場としての魅力をかたっているんだからむかつくよね。
700 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:21:03 ID:+RgUjTS10
日本のマスゴミで、中国がやばそうって報道はＴＢＳでこの前やってた
内モンゴル自治区の高級無人住宅街特集くらいかな。４００軒の中で
人が住んでるのは２軒だけとかｗ
あれが、各地に出現してると聴いて、相当深刻なレベルまで来てるなとは実感した
708 名無しさん＠十一周年 age ▼ 2010/07/29(木) 15:23:07 ID:e/yJoDBJ0
>>700
中国ではそういうことはよくあるな。
高速鉄道なんかも鳴り物入りで登場しても実際には、ちゃんと運用できてなかったり、閑古鳥が鳴いてたりする。
718 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:24:48 ID:yovfHe070
>>708
上海万博もそうらしいな
動員かけてて平日休めるってんで平日には混んでて土日はさっぱりとか
725 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:26:15 ID:eqydDCS+0
>>718
土日が狙い目って報道してて不思議に思ってたんだが、そういうカラクリかぁ・・・
783 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:34:33 ID:WbHfECdr0
中国擁護派が踊っている内は大丈夫ってこと？
793 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:36:33 ID:N2of0zQ+O
>>783
擁護派が自覚無しにおかしいこと言い出したらおわり
804 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:39:04 ID:W0wgRA1pP
>>793
中国の擁護派は昔から根拠もなければ自覚もなく、おかしいことを言っているじゃないか。
906 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:04:58 ID:MryCDxBc0
バブルがはじけようがなんだろうが
10億人の市場は取り込まないとあかん
910 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:07:02 ID:gTQyZj7c0
>>906
借金付の浮浪者が欲しいのか？
912 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:07:07 ID:MN66EOgU0
>>906
正直いうと購買力平価低すぎていまだに取り込めてまへんがな。
殆ど国内で市場持たせてらぁね、あっこ。サムソン位か？頑張ってるの。
961 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:26:28 ID:/J04IxtJ0
>>906
バカ？
あそこは現代と昭和２０～３０年前半が同居してる国だぞ
いまだに機械導入より人海戦術とかマジで言ってるからな
10億人の市場なんて無いよ
909 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:06:18 ID:11U3zpu60
共産国は景気後退を独裁でなんとかできるなら、ソ連は今でも大国だよ
914 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:07:22 ID:dOsSWWLN0
中国人は日本のバブル崩壊をあれこれいうまえに
ソ連が崩壊した理由を気にしたほうがいいわな。
925 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:11:57 ID:ewhMnxom0
>>914
中国人は、内乱起こったら王になろうとするからソ連より大変だぜ……
984 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:34:50 ID:le1uEIgd0
上海の新築ビルなんて、もはやガラガラ。入居予定もないとこが多い。
マンションだって転売価値のある最上階とかは売れるが、それ以外はよほどの立地条件じゃない
限り、全く売れてない。
不動産なんか、とっくに飽和状態越えてるんだよ。不動産が終了してると他も連鎖して終了する。
ブサヨがいくらほざこうがこれが現実。他にも崩壊の兆しは至る所に見えてる。
オナニー憶えたサルみたいに、慣れない大金手にした中国人が、カネばら撒いて
世界を買い占めようとして悦に浸ってる様はまさに日本のバブルそのまま。中国政府は
「バブル対策は既にうってるから日本みたいにはならない」なんて言ってるけど、
世界一貪欲で強欲で自己チューな中国人がそんなことするわけがない。
手を打ったことにして、情弱や外資系を安心させて、その実、どうやって自分だけが
安全に売り抜けるか探ってる真っ最中なんだよ。
あとはいつ何が崩壊のトリガーになるかだけど、一番ありえるのは万博終了と同時、だろうなあ。
今から泥舟の中国乗り込もうとしてるの、ブサヨに踊らされてる日本だけじゃね？
972 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:32:01 ID:xHApjkYQ0
(´・ω・｀) バブル崩壊へようこそ。
うん、長期不況なんだ、すまない。
でもこの時代を経験したとき、君はなんともいえない「社会の恐ろしさ」を感じたと思う。
その気持ちを忘れずにいてほしい。
じゃあ、ハローワークに行こうか。
1000 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:39:46 ID:NdiWjYuW0
1000なら今バブルはじける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280377001/
1 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ ▼ New!2010/07/29(木) 13:16:41 ID:???0 BE:?-PLT(12066)
【新唐人2010年7月28日付ニュース】中国の不動産バブルははじけるのか。
本日はハーバード大学の教授やエンロン事件を予測した投資家などにお伺いします。
あるドイツの新聞は、かつてIMFの経済顧問を務めたことのある、
ハーバード大学のロゴフ教授の話として、中国バブルの崩壊を伝えました。
中国の経済学者、茅さんも「中国の不動産バブルは、近い将来崩壊するだろう」と予測します。
茅さんによると、2～3年前に出現した中国の不動産バブルは、
一部富裕層が不動産の値上がりを待って売り抜けたのが原因です。
政府の景気刺激策による銀行の貸付金の増加も、バブルに拍車をかけました。
しかも、バブルは消化よりも崩壊する可能性のほうが高く、
その上、崩壊したら長期的な不況を招く恐れがあると指摘します。
中国の著名経済学者 茅於軾「バブルが崩壊したら、その影響は長期化し、
10～15年にわたるかもしれません。各産業がこの影響を受けます。
中国経済がここまで来たら、仕方がありません…消化するなど、不可能に近いです」
ロゴフ教授は、バブル崩壊後の中国経済成長率は2％にまで下がるとし、
高度成長に慣れた中国にとって、これは深刻な経済危機だと指摘。
これには茅さんも同感します。
中国の著名経済学者 茅於軾「バブル崩壊後は、家の新規着工が減ります。
中古物件が売れ残るから、そうなると、雇用に響きます。
建設業は雇用を創出しますから。家電や内装、家具業界も関係があるので、影響を受けます。
だから雇用が大きく減り、GDPも下がります」
実際今、中国の建設業界は需要が低迷しているため、鉄鋼価格も下落しています。（>>2-以降へ続く）
記事引用元：新唐人電視台
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-07-28/165895293399.html
2 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ ▼ New!2010/07/29(木) 13:16:53 ID:???0 BE:?-PLT(12066)
>>1（の続き）
中国政府は不動産投機を防ぐ一連の対策を発表。中国の中央銀行、人民銀行は今年、貸付を22％
減らす予定です。しかしロゴフ教授は、 「これらは不動産市場の低迷とインフレを招くだけだ」と述べます。
また、バブル崩壊の危険はすでに現れ、しかも崩壊すれば銀行にとっては大打撃だとも予測。
しかし、その打撃を和らげるのは、 簡単なことではないと指摘しました。
当時、アメリカ史上最大といわれたエンロン社の破綻を予言したアメリカの投資家、チャノスさんは、
「過剰な刺激策を受けた中国経済は崩壊に向かっている。多くの経済学者が言うような繁栄は
続かない」と予測。投機マネーに支えられている中国は、 「ドバイ危機よりも1000倍以上深刻だ」と警告します。
さらに、中国バブルの最大の原因は資産価値の過大評価ではなく、過度な貸付だといい、
中国より深刻な国は他にないとも指摘しました。
新唐人記者がお送りしました。（＊ソース元に動画あり）
記事引用元：新唐人電視台
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-07-28/165895293399.html
関連スレッド：
【国際】 「皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう」 ～クレジットバブルの崩壊で“中国、驚愕の景気後退に”★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280028830/
5 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:16 ID:/9X5VrvX0
日本の真似をしてバブル崩壊ｗ
6 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:45 ID:Ra/zxtKAP
まぁ裕福層はそれを見越して円を買ってるわけだが
7 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:17:46 ID:Lt/B/4zE0
ﾁｭｰｺﾞｸｶﾞｰ
9 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:18:08 ID:5JxnhKn10
まぁこのまま成長し続けるって事はないだろうなぁ
11 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:19:03 ID:b2DroH6I0
あれだけの人口の所得が上がればそらバブルも弾けるさ。
生産で儲けてた国が消費国家になったら自活出来る訳無い。
17 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:20:12 ID:Ra/zxtKAP
しかし共産国家で不動産バブルっつーのも面白い話だなｗ
あと成長率2％でオワタとかｗｗｗｗ
日本なら2％成長するだけで政権維持できるよｗｗｗｗ
45 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:26:59 ID:Fnuzrj2jP
>>17
経済自体は2%成長でも問題無いが、失業率が凄い事になって人民が暴れだすよ。
中国が目標に掲げている8%成長とは、失業問題が深刻化しないぎりぎりの数字という話だしね。
19 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:20:37 ID:Fnuzrj2jP
経済破綻したら人民が共産主義革命を起こすから大丈夫だろうw
32 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:23:55 ID:jWiwaZ+W0
予言者ってｗｗｗｗｗ
信用できんのこの人？
94 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:33:30 ID:2DlJUHpv0
>>32
予言者という表現が悪いだけ。
粉飾決算をやっている企業と同じで巨大な国家レベルで粉飾をやっているのが中国と考えればおｋ
34 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:24:14 ID:KR7PTPen0
んで大量の中国人がたくさん買い物したのだから日本に住んでいいアル
買った土地やマンションは中国人限定の入居で日本で生活保護を貰うアル
とか言い出すわけだ
67 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:30:09 ID:qHdOA2yo0
まだ日本の所得の1/10とかなんだろ？
仮に崩壊しても復活も早いよ
95 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:33:37 ID:Fnuzrj2jP
>>67
それ以上にインフレ率が高いから、賃金の基準をインフレ率に連動させるという
ニュースが2、3日前にあった。
当然、農村部には関係無い話だから、格差問題はいっそう悪化する。
116 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 13:37:33 ID:e2iAj5380
>>95
労組のストライキなんかも頻発してきたみたいだね。
賃金の高い支那なんか魅力ないね。
124 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:39:44 ID:5IcSCDr00
>>116
そういう意味では日本も最低賃金というのが足かせになってる部分ではあるんだよね。
同一労働同一賃金の動きがグローバルに起こっているから日本も本当はそれに合わせて
賃金が下がってバランスを取られるはずだけど、最低賃金という縛りが労働市場を歪めてる。
結果として工場が海外に流出するのは当たり前、と
68 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:30:59 ID:lXZFP2670
ＩＭＦがからんでいるという事は、崩壊するのではなく崩壊させるという宣告だろ。
刈り取りの時期というヤツだろ。
78 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:32:04 ID:5IcSCDr00
>>68
ところが、思ったより中国バブルが加熱しないので欧米のハゲタカは利確しそこねてるようです
97 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:34:18 ID:OwmVGU6b0
大げさすぎ。
当時、経済規模2位だった日本がバブル崩壊しても、世界はぜーんぜんなんともなかったｗ
そりゃあ局所的にはちょくちょく影響はあろうがなｗ
115 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:37:10 ID:GkGdBVKpP
>>97
日本国内で吸収しきったからな。
日本人はマゾ。
126 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 13:40:04 ID:e2iAj5380
>>115
当時の日本は外資をそんなに入れてなかったし海外投資も少なかったからね。
今やったら影響はでかいと思うよ。
108 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:36:20 ID:EDsXX8K70
GDPってのは結局フローなんだよね。
穴を掘って埋めるだけの作業にもそれに給料を払えばフローは増える。
中央が7%成長と言えば、それは目標ではなく義務と各地方は捕らえる。
結局、GDPを増すために無駄な投資をしまくって義務を達成するけど得られたものは極端に少ない。
その矛盾がもう少しで爆発する。それは来年と予想してる人が多いけど、再来年かもしれない。
134 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:40:59 ID:SW63Z4jx0
中国の歴史で衰退期ってどんな行動するんでしょうね。
143 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:42:17 ID:q7XxOYzX0
>>134
たいがい内乱。
民乱→兵乱→大乱の流れ。
168 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:48:08 ID:SW63Z4jx0
>>139
>>143
政府の統制が利かなくなり閥単位で群雄割拠ってところですかね。
とは言え、近代は勃興→繁栄→衰退のサイクルが早いな。
186 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 13:50:24 ID:e2iAj5380
>>168
前漢と後漢の間にあった新のこともたまには思い出してください。
137 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:41:22 ID:Q8JhLhzp0
崩壊したらどうなんの？
148 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:43:31 ID:6OgdgfJA0
>>137
人民解放軍を飢えさせなければ、戦争は起きない。飢えさせたら…
172 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:48:34 ID:eGYg8rPY0
>>137
借金で誤魔化してた「お金持ち」っぷりが出来なくなり
所持金がなくなり借金が増える
つまりお金を稼いだとしても借金返済に追われることになり生活の向上が見込めず
今まで中国で売れてた物が売れなくなる
ここまでは中国国内の話
中国の場合は世界の工場と言われるほど輸出もあるから
これでどれだけ賄えるかで中国の将来が決まるかな
138 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:41:33 ID:nHp227pQ0
日本人雇用を切り捨てた企業が大打撃受ければメシウマ
136 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:41:21 ID:9MhgAY300
ドバイは絵に描いたモチ。
中国は実際に12億人が生活向上を目指して動き始めた。
日本みたいに一人に1台の携帯電話と考えただけでも凄い経済活動
146 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:43:27 ID:Xu200czT0
>>136
ところが資金が市中に回らずに不動産や株式に行ってバブルを拡大させてしまったという現実。
154 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:44:56 ID:eJiZ9KAy0
>>146
銀行の貸出の7割ちょいかそこらが不動産やら株式に流れて、中共慌てて貸出規制したもんね。
178 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:49:14 ID:Pd6DlcBMP
>154
そりゃ、コレだけの期間でこれだけ貸し付けろって党から命令が来るわけだからｗ
そこには実需なんか一切関係ありませんｗ
緑化＝緑ペンキとそうそう変わらない
197 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:51:17 ID:iZ+tBNL00
中国の場合、バブルが弾けたとしても情報統制で
大きく波及しない可能性もあるな。
バブルが弾けたこと知らない連中が不動産を買い続けた場合
どうなるんだろ
222 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:56:41 ID:Ezm2A53U0
>>197
ババを進んで引いてるから、皆のリスクを一人で引き受けてくれる
素晴らしい慈善活動家ということになる。
209 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 13:53:05 ID:0mJYteV/0
支那人が支那系メディアで支那を批判したスレでキムチが「日本はもう終わった」という不思議
212 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:54:35 ID:ZgEEptKc0
中国の不動産バブルが崩壊するのは誰でも予想できる
218 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:55:35 ID:0FJhSPiQ0
>>212
問題はそれが“いつなのか”だね
267 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:03:23 ID:/wqSL11i0
>>218
1980年代日本で株ブームで湧いてたとき、こんなのいつまでも続くわけないと思ってたけど、いつになっても株価下らなかったな。
もうそんなこと考える気もなくなった頃、バブル崩壊。
223 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:56:52 ID:VTaMyMRV0
バブル崩壊
↓
失業者爆増→国内需要半減
↓
個人破産増加
↓
各地で大規模デモ(チャイナリスク)
↓
中国政府が批判を外に向けるため外資企業叩きをはじめる
364 [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:23:00 ID:t068DfH5P
>>223
怖いのは、国民の目を外に向かせる為に台湾と尖閣カード切ってくるとき。
それまでに日本も民主党政権を潰さないと取り返しのつかない事態になる
可能性がある。
225 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:57:26 ID:6aTV5iq40
いまはインフラ投資が主流になりつつあるから
インドやあの辺の国に投資が集中する可能性は高いね
そうすっと、マーケットが中国からアジア圏に移るだけで
経済的には影響ないかもね
中国だけが内戦の憂き目に
254 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ▼ New!2010/07/29(木) 14:01:31 ID:e2iAj5380
日本のバブル崩壊と一緒にしてはいけないのいは
日本の場合バブルになるのわかっててそういう経済政策をとり
景気の良い会社が土地に投資するのを悪と見て規制したのが大きいんだよね。
あのままバブらせといたら違った歴史になってたろうが、ひょっとしたら今でもそこそこ景気よかったかもね。
258 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:01:54 ID:9f7nxUki0
そもそも中国のＧＤＰ自体、外資を呼び込む提灯数字だものなあｗ
実際のところ1割、２割程度の水増し程度じゃないと思う。中共政府
が仮に吹っ飛んだ後に調べたら、あっと驚くような実態なんだろな
261 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:02:30 ID:cKb4Ficq0
世界恐慌で消えたお金ってどこにいっちゃったの？
なんかどっかでは謎って聞いたんだけどほんと？
経済に詳しい人教えて
274 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:05:16 ID:Fnuzrj2jP
>>261
信用創造で作られたフェイクマネーだから、信用が毀損されれば消えて無くなる。
現在でも、地球を何個も買えるだけのフェイクマネーが流通している。
290 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:07:21 ID:Ra/zxtKAP
>>274
なんか地球規模でババ抜きしてる感じだなｗ
220 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 13:56:08 ID:6iurYmYp0
中国には内乱のリスクがある点が、日米のバブル崩壊とは異なる。
内乱で交易が途絶えれば、資本取引そのものが途絶え、債権が値下がりどころか紙屑になるという、異質なリスクが大きい。
344 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:19:32 ID:pprhmDfj0
中国って国の体制が根本的に違うから何とかなるんじゃないの？
348 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:20:18 ID:e/yJoDBJ0
>>344
経済ってのは、崩壊しだすと難破船から逃げるネズミの如く連鎖するから。
383 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:25:08 ID:2tRZY4pp0
>>344
ならないよ
>中国バブルの最大の原因は資産価値の過大評価ではなく、
>過度な貸付だといい、中国より深刻な国は他にないとも指摘しました
中華の銀行は軒並み自己資本の何十倍とか何百倍もの貸付をし続けてきた
中華政府はこっそりと何度か資本比率を高めるように指導して
経済破綻もしてないのに何兆円も銀行に資本注入さえしてる
それでも貸付はおさまらない
だからまず銀行が破綻する
そうすると一気にはじけ飛ぶ
不動産の焦げ付きから徐々に崩壊した日本のバブルとはちょっと中身が異なるんだよ
398 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:28:21 ID:Fnuzrj2jP
>>383
銀行に国債を売りつけて過剰資金を回収する作戦も札割れで失敗していたね。
独裁国家なんだから、無理矢理債券を押し付ければいいのにw
450 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:37:02 ID:tUEwO8rD0
>>382
中国共産党ですらそんな楽観的なこと考えてないと思うぞｗ
>>383
たしか4月あたりに不動産業界の監視強化、銀行へ貸付の引き締めとかしてたような・・・
357 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:21:32 ID:mI/2HA270
経済成長とバブルを同一視してる痛い記事だなｗ
インフラ整備がまだまだでインフラ整備し放題。
政府投資→不動産価格の上昇、このサイクルが崩れない限り無理。
381 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:46 ID:6iurYmYp0
>>357
インフラ整備する立場になって考えてみ？
有望な案件なんて、そう多くは無いんだよ。 どんどん、非効率な案件ばかりになる。
そこに予算を流し込んだら、非効率な経済が効率的な経済を食ってしまう。
（補助金を受けた企業が、市場で競争する企業を圧倒してしまう）
368 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:23:30 ID:l9itc+0E0
中国の景気が悪くなったら日本に金稼ぎに
くるだろうな
こええ
385 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:25:16 ID:5IcSCDr00
>>368
もう移住を視野にいれて日本でも不動産買いまくってますが。
あの人たちは中国が崩壊したからと言って本国には戻りません
342 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:19:05 ID:4zPF9Wok0
いつか>>1みたいな事になるのは当然としても、
いつなるかが難しい。
２～３年後が本命だと考えてるけど、
大きな国だから、想像するより時間が掛かるかも。
354 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:21:11 ID:EDsXX8K70
>>342
景気後退の予測は来年って意見が多いように思う。
いわゆる国体の崩壊ってのはさすがに予測できない
379 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:33 ID:4zPF9Wok0
>>354
来年って意見が多いって事は来年は大丈夫だなｗ
てか、やばそうになると共産党が対策をバンバン打って
延命しようとするだろう。それが一巡して
全部の対策をやりつくしてから崩壊だろうから
他の国より時間が掛かる。
404 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:29:19 ID:EDsXX8K70
>>379
今は財政出動でバブルを銀行を支えている状態。
それのガマンが切れる、財政出動がこれ以上できなくなるってのが来年らしい。
ただ、それは所謂、西側の専門家の意見なんで1～2年余分に頑張るかもしれん。
頑張れば頑張るだけ傷はでかくなるが。
個人的には俺の在任期間中のバブル崩壊は嫌だっていう政治家の駆け引きになるんでないかな。
380 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:37 ID:h0qhr/pO0
上海総合なんぞこの何カ月かでかなり数字を落としてるしな。
366 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:23:07 ID:KkmDBvukP
近い将来っていつよｗ
375 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:24:10 ID:6XI9z9SF0
>>366
どんなに頑張っても、あと４～５年。
２０１５年頃からは、１００年の闇へ突入するよ、シナ畜は。
391 名無しさん＠十一周年 sage ▼ New!2010/07/29(木) 14:26:50 ID:i/GCLx8+0
>>375
中国の崩壊見たいけど、あと4～5年生きていられる自信がない・・・
410 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:30:22 ID:zQQRVwLo0
馬鹿ばっかだな
中国の崩壊じゃない、中国沿岸部の不動産バブルの崩壊なだけ
439 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:35:02 ID:2tRZY4pp0
>>410
不動産バブルなんかとっくに終わってる
それを支えてた官製インフラバブルが貸し付け過剰で倒れると中国は即死
つまりその段階が来たのさ
440 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:35:04 ID:jvG5Zavu0
中共に不動産ってあんの？
政府が命令したら立ち退かなきゃならないんじゃないの？
教えてエロい人
453 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:37:25 ID:2tRZY4pp0
>>440
そうだよｗ
だからまともに中国の土地を買う外資は居ない
売り抜けたら2週目は無いんだよ
514 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 14:48:44 ID:11U3zpu60
やばいやばいって言われるのは実際やばいから言われてる
サブプライムだって1，2ぐらい前からずっとやばい言われてて、結局崩壊したし
問題が解決したわけじゃないので、むしろ水面下ではどんどんやばくなってる。
表面化したときにはドカンだよ
んで終わったら、何もかも悪循環だよ。最悪内戦で核兵器もあるよ
413 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:30:52 ID:2tRZY4pp0
ロシアだってアメリカの金融にそそのかされて国家財産全部自由にしちゃって
挙句にリーマン以後、売りを仕掛けられて、国の財産が個人経由で海外に流出したんだよ
つまり貸し剥がしなｗ
中国に起こってる事もまさにそれ
そもそもコピー商品天国の中国にはオリジナルの特殊技術で生き残るっていう
産業の熟成の次の段階が無いし、中国政府も人民もその道を否定して
技術なんて金で買えるし、盗めばいいと豪語してはばからない
そんな国で資産形成なんて土台無理な話なんだよ
さっさと貸し剥がされて棄民に戻りやがれってアメの金融は思ってることだろう
558 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 14:56:33 ID:GBj5MD6T0
現在の中国の弱点は自前の産業が成り立ってないことだな。
技術だって外国企業を買収してコピーしている段階だし。
自らの力で技術を発展させるには自由な競争社会が必要。
586 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:01:53 ID:2tRZY4pp0
>>558
そういうこと
日本は経済大国になる段階で自由競争と知的所有財産について認めることを飲んだ
しかし中国は元安を維持し、競争と知的財産の権利を認めないまま発展しようなんて無茶を続けてる
これ以上発展できないことを外資が悟ったらそこから国際社会というか外資の金融が後片付けに入る
つまり他人の知的財産を無視し、貨幣の自由化を拒否する中華に投資する意味がないと世界が悟ったらゲームは終了なんだよ
投資で金を集めるとはそういうことさ
605 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:06:28 ID:GBj5MD6T0
>>586
戦後の日本の経済大国・技術立国の礎は太平洋戦争中に戦闘機などを設計してた人たちが
担ってたからな。技術というものに対する歴史も違う。
単にコピーだけでは長続きしないだろうね。
639 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:11:14 ID:J23PGt0x0
というか、地方銀行は既にデフォルトの危険ってニュースに出てたような
651 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:12:19 ID:GBj5MD6T0
>>639これかな
中国地方政府の債務、約23％にデフォルトの危険＝週刊誌
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK869554220100726
701 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:21:15 ID:1yfn2tIo0
まあ、中国経済楽観視する人って、見事に「根拠」が無いよね
バブルが弾けないなんて事を証明する方が、難しいんだが・・・
歴史上、バブル崩壊をソフトランディングできた例なんか無いんだしなあ
705 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:22:22 ID:W0wgRA1pP
>>701
根拠はあるみたいだぞ。
つ「人口」ｗ
720 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:24:52 ID:Ezm2A53U0
>>705
人が緩衝材とかさすがぶっ飛んでる国は考えることが違うな。
感動したわ。
730 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:26:52 ID:4UMKCvdk0
>>705
人口が根拠だとして
その年齢構成にすべての破局の原因が仕込まれてるんだがｗｗｗｗｗｗｗ
760 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:30:42 ID:W0wgRA1pP
>>730
その点を伏せて（或いはガチで知らずに？）、市場としての魅力をかたっているんだからむかつくよね。
700 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:21:03 ID:+RgUjTS10
日本のマスゴミで、中国がやばそうって報道はＴＢＳでこの前やってた
内モンゴル自治区の高級無人住宅街特集くらいかな。４００軒の中で
人が住んでるのは２軒だけとかｗ
あれが、各地に出現してると聴いて、相当深刻なレベルまで来てるなとは実感した
708 名無しさん＠十一周年 age ▼ 2010/07/29(木) 15:23:07 ID:e/yJoDBJ0
>>700
中国ではそういうことはよくあるな。
高速鉄道なんかも鳴り物入りで登場しても実際には、ちゃんと運用できてなかったり、閑古鳥が鳴いてたりする。
718 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:24:48 ID:yovfHe070
>>708
上海万博もそうらしいな
動員かけてて平日休めるってんで平日には混んでて土日はさっぱりとか
725 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:26:15 ID:eqydDCS+0
>>718
土日が狙い目って報道してて不思議に思ってたんだが、そういうカラクリかぁ・・・
783 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:34:33 ID:WbHfECdr0
中国擁護派が踊っている内は大丈夫ってこと？
793 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:36:33 ID:N2of0zQ+O
>>783
擁護派が自覚無しにおかしいこと言い出したらおわり
804 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 15:39:04 ID:W0wgRA1pP
>>793
中国の擁護派は昔から根拠もなければ自覚もなく、おかしいことを言っているじゃないか。
906 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:04:58 ID:MryCDxBc0
バブルがはじけようがなんだろうが
10億人の市場は取り込まないとあかん
910 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:07:02 ID:gTQyZj7c0
>>906
借金付の浮浪者が欲しいのか？
912 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:07:07 ID:MN66EOgU0
>>906
正直いうと購買力平価低すぎていまだに取り込めてまへんがな。
殆ど国内で市場持たせてらぁね、あっこ。サムソン位か？頑張ってるの。
961 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:26:28 ID:/J04IxtJ0
>>906
バカ？
あそこは現代と昭和２０～３０年前半が同居してる国だぞ
いまだに機械導入より人海戦術とかマジで言ってるからな
10億人の市場なんて無いよ
909 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:06:18 ID:11U3zpu60
共産国は景気後退を独裁でなんとかできるなら、ソ連は今でも大国だよ
914 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:07:22 ID:dOsSWWLN0
中国人は日本のバブル崩壊をあれこれいうまえに
ソ連が崩壊した理由を気にしたほうがいいわな。
925 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:11:57 ID:ewhMnxom0
>>914
中国人は、内乱起こったら王になろうとするからソ連より大変だぜ……
984 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:34:50 ID:le1uEIgd0
上海の新築ビルなんて、もはやガラガラ。入居予定もないとこが多い。
マンションだって転売価値のある最上階とかは売れるが、それ以外はよほどの立地条件じゃない
限り、全く売れてない。
不動産なんか、とっくに飽和状態越えてるんだよ。不動産が終了してると他も連鎖して終了する。
ブサヨがいくらほざこうがこれが現実。他にも崩壊の兆しは至る所に見えてる。
オナニー憶えたサルみたいに、慣れない大金手にした中国人が、カネばら撒いて
世界を買い占めようとして悦に浸ってる様はまさに日本のバブルそのまま。中国政府は
「バブル対策は既にうってるから日本みたいにはならない」なんて言ってるけど、
世界一貪欲で強欲で自己チューな中国人がそんなことするわけがない。
手を打ったことにして、情弱や外資系を安心させて、その実、どうやって自分だけが
安全に売り抜けるか探ってる真っ最中なんだよ。
あとはいつ何が崩壊のトリガーになるかだけど、一番ありえるのは万博終了と同時、だろうなあ。
今から泥舟の中国乗り込もうとしてるの、ブサヨに踊らされてる日本だけじゃね？
972 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 16:32:01 ID:xHApjkYQ0
(´・ω・｀) バブル崩壊へようこそ。
うん、長期不況なんだ、すまない。
でもこの時代を経験したとき、君はなんともいえない「社会の恐ろしさ」を感じたと思う。
その気持ちを忘れずにいてほしい。
じゃあ、ハローワークに行こうか。
1000 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 16:39:46 ID:NdiWjYuW0
1000なら今バブルはじける
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