718 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 20:44:16 ID:RILjdJhf
え～とですね。＃と☆☆☆については大体わかった。
私の知人（＃や☆☆☆中の人ではない）によれば、今回のニュースは俺が聞くまではしらないけど。
その知人曰く「おそらく、特許のバーター取引があったのでは？」
という事らしい。
要するに「液晶についての特許は日本企業はパネル自体の基本的な特許を多くもっていて☆☆☆については
生産とかについての特許を多くもってるからその辺でバーターしたんじゃね～の？」って所。
実際、日本の液晶メーカー（日立、東芝、＃、ソニー、三菱、パナソニック、富士通）の間でもよく
液晶関連の特許はちょくちょくバーターしてるらしい。なので、表だって国内企業同士で表だって
訴訟になっていないそうな。
で、俺が「なるほど～、サムスンって生産とかの特許は強いんだね～」と聞くとその知人は電話の先でおそらく
ニヤリと笑った感じがして「それはね～日本の特許の仕組みの違いによってうみだされたのかもね～」
つまり、今の液晶パネル等の最先端の機器の場合は同じ製造装置をつかっても調整とかちょっとした工夫
でも全然生産性が変わるらしい。日本の特許の仕組みでは、＃がA社のXという機器をつかっていた時にX
の機器を調整して生産性がUPした場合にはA社の特許ではなく＃の特許になって取り分を＃が独占してし
まうらしい。だけど、海外では取り分が５：５になる。
なので、A社は「Xという機器のここ調整をしたら生産性が上がるかもよ～」という事を国内企業にあえて言わない。
でも☆☆☆の場合は5:5の取り分になるので提供するって事らしい。
俺は特許に関して無知なので異論反論があってもなにも答える事はできないし、これが正解とは断言できない。
なのであくまでもワロスワロスレベルでお願いします。
723 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:03:06 ID:gEC6BiC7
>>718
なるほど、#は糞高い利益を弾き出しそうだなオイ！
一過性の賠償金よりも大きいなワロスワロス
742 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:19:55 ID:Xsoj6q9y
>>723
>>>718
>なるほど、#は糞高い利益を弾き出しそうだなオイ！
>一過性の賠償金よりも大きいなワロスワロス
生産設備へのハナグスリは特許侵害が見つかりにくい分野だから
どうなんだろうね?
#的には北米輸出差し止めと市場へのネガティブイメージ植え付けのほうが
より良い戦略に見えるけど・・・。 よほどの譲歩を引き出せたか?
まあ、今のところはワロスとしか。
738 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:17:54 ID:PR6EmBI7
>>718
済まんが５：５で日本が儲かる所の意味を馬鹿な俺に噛み砕いて教えてくれ
750 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:25:00 ID:RILjdJhf
>>738
わかりにくくてすまん。
たとえば君が液晶関係の製造装置Xを作ってるA社だとしよう。
でその製造装置を#に納品しているとする。
で、#がその製造装置Xを使っていたんだけど、#の人が装置Xを出荷時の時と比較して調整とか工程の
組み替えをやったら液晶パネルの製造効率がアップした。
#はそれを特許に申請して特許料が独占的にはいってくることになった。でも、元々は君の製造装置X
が貢献したのに特許料はA社に入ってこない。
それが日本のルール。
だけど、海外では☆☆☆の人が「いやあ、お宅の製造装置Xをつかってちょっと調整したら生産性が上がって
特許にしようと思うんです、特許料の取り分は５；５でいいですか？」って事。
なので、日本の製造装置メーカーは国内企業にはノウハウをあまり教えないで海外企業には伝えて
しまうって事。
752 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:25:45 ID:ZKO4ATnJ
こんなん見っけ
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/08(月) 17:16:28.94 ID:K7dmUwlR0
シャープ広報のなかやまみゆき姐さんいわく
「守秘義務契約がある（ので詳細は控える）が、和解条件はシャープに有利になると言える」
だからねぇ
745 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:21:38 ID:fY7d8NNd
>>738
☆☆☆が持ってるのは＃の昔の技術、＃は当然のごとく改善法を知っている
↓
＃は☆☆☆にゴニョゴニョしてあげる
↓
☆☆☆がせっせと働く、＃は左団扇
とか？
753 ：Trader＠Live!：2010/02/08(月) 21:26:30 ID:PR6EmBI7
>>745
そう、もう調整の仕方は♯は知ってるから♯は払わないで済のを知ってるって訳ね
しかし、油壺の原発といい、日本人はお人よしに見えて腹黒くなるとこえーな
770 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:33:55 ID:E0KUhZBZ
>>753
怖いよー
はっきり言って滅茶苦茶怖いよー
772 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:36:03 ID:RILjdJhf
>>753>>770
さらにいうと、#ってたしか亀山工場とかをブラックボックス化してるしコア技術
って特許にしていないんじゃなかったっけ？
特許に出すって事は資料を特許庁とかに出願して公開しないといけないから。
亀山前と後でかの国の液晶工場の世代の成長低下が著しかったよなｗ
え～とですね。＃と☆☆☆については大体わかった。
私の知人（＃や☆☆☆中の人ではない）によれば、今回のニュースは俺が聞くまではしらないけど。
その知人曰く「おそらく、特許のバーター取引があったのでは？」
という事らしい。
要するに「液晶についての特許は日本企業はパネル自体の基本的な特許を多くもっていて☆☆☆については
生産とかについての特許を多くもってるからその辺でバーターしたんじゃね～の？」って所。
実際、日本の液晶メーカー（日立、東芝、＃、ソニー、三菱、パナソニック、富士通）の間でもよく
液晶関連の特許はちょくちょくバーターしてるらしい。なので、表だって国内企業同士で表だって
訴訟になっていないそうな。
で、俺が「なるほど～、サムスンって生産とかの特許は強いんだね～」と聞くとその知人は電話の先でおそらく
ニヤリと笑った感じがして「それはね～日本の特許の仕組みの違いによってうみだされたのかもね～」
つまり、今の液晶パネル等の最先端の機器の場合は同じ製造装置をつかっても調整とかちょっとした工夫
でも全然生産性が変わるらしい。日本の特許の仕組みでは、＃がA社のXという機器をつかっていた時にX
の機器を調整して生産性がUPした場合にはA社の特許ではなく＃の特許になって取り分を＃が独占してし
まうらしい。だけど、海外では取り分が５：５になる。
なので、A社は「Xという機器のここ調整をしたら生産性が上がるかもよ～」という事を国内企業にあえて言わない。
でも☆☆☆の場合は5:5の取り分になるので提供するって事らしい。
俺は特許に関して無知なので異論反論があってもなにも答える事はできないし、これが正解とは断言できない。
なのであくまでもワロスワロスレベルでお願いします。
723 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:03:06 ID:gEC6BiC7
>>718
なるほど、#は糞高い利益を弾き出しそうだなオイ！
一過性の賠償金よりも大きいなワロスワロス
742 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:19:55 ID:Xsoj6q9y
>>723
>>>718
>なるほど、#は糞高い利益を弾き出しそうだなオイ！
>一過性の賠償金よりも大きいなワロスワロス
生産設備へのハナグスリは特許侵害が見つかりにくい分野だから
どうなんだろうね?
#的には北米輸出差し止めと市場へのネガティブイメージ植え付けのほうが
より良い戦略に見えるけど・・・。 よほどの譲歩を引き出せたか?
まあ、今のところはワロスとしか。
738 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:17:54 ID:PR6EmBI7
>>718
済まんが５：５で日本が儲かる所の意味を馬鹿な俺に噛み砕いて教えてくれ
750 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:25:00 ID:RILjdJhf
>>738
わかりにくくてすまん。
たとえば君が液晶関係の製造装置Xを作ってるA社だとしよう。
でその製造装置を#に納品しているとする。
で、#がその製造装置Xを使っていたんだけど、#の人が装置Xを出荷時の時と比較して調整とか工程の
組み替えをやったら液晶パネルの製造効率がアップした。
#はそれを特許に申請して特許料が独占的にはいってくることになった。でも、元々は君の製造装置X
が貢献したのに特許料はA社に入ってこない。
それが日本のルール。
だけど、海外では☆☆☆の人が「いやあ、お宅の製造装置Xをつかってちょっと調整したら生産性が上がって
特許にしようと思うんです、特許料の取り分は５；５でいいですか？」って事。
なので、日本の製造装置メーカーは国内企業にはノウハウをあまり教えないで海外企業には伝えて
しまうって事。
752 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:25:45 ID:ZKO4ATnJ
こんなん見っけ
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/08(月) 17:16:28.94 ID:K7dmUwlR0
シャープ広報のなかやまみゆき姐さんいわく
「守秘義務契約がある（ので詳細は控える）が、和解条件はシャープに有利になると言える」
だからねぇ
745 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:21:38 ID:fY7d8NNd
>>738
☆☆☆が持ってるのは＃の昔の技術、＃は当然のごとく改善法を知っている
↓
＃は☆☆☆にゴニョゴニョしてあげる
↓
☆☆☆がせっせと働く、＃は左団扇
とか？
753 ：Trader＠Live!：2010/02/08(月) 21:26:30 ID:PR6EmBI7
>>745
そう、もう調整の仕方は♯は知ってるから♯は払わないで済のを知ってるって訳ね
しかし、油壺の原発といい、日本人はお人よしに見えて腹黒くなるとこえーな
770 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:33:55 ID:E0KUhZBZ
>>753
怖いよー
はっきり言って滅茶苦茶怖いよー
772 Trader＠Live! sage ▼ New!2010/02/08(月) 21:36:03 ID:RILjdJhf
>>753>>770
さらにいうと、#ってたしか亀山工場とかをブラックボックス化してるしコア技術
って特許にしていないんじゃなかったっけ？
特許に出すって事は資料を特許庁とかに出願して公開しないといけないから。
亀山前と後でかの国の液晶工場の世代の成長低下が著しかったよなｗ
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