780 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 15:24:12 ID:VncPmHdD
数日前、民主党の若手の代議士にお会いした。
今もろに国対関連で動いている人。（名前は伏せとくね）
曰く。
「鳩山はクロ。でもなんとか金払ってシロっぽくなって、みんな忘れてくれた」
「小沢はシロ。少なくとも法律的には。でもクロと言われちゃう。」
「小沢をやめさせるとしても興石さんじゃね……（苦笑）」
「ただこれだけ注目集めてる状況はオイシイ。どうにか利用したい。」
「ひっくり返したいけど、どうしようもないんだよなあ」
とおっしゃってました。
786 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:24:52 ID:DIFKSWtK
>>780
小沢がシロ？
馬鹿をいっちゃーいけないよｗ
その民主党の代議士さんは、法律をちゃんと理解したほうが良いでしょうね。
787 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:27:25 ID:0bxnloE8
>>786
その程度の脳みそだから民主党議員で国対関係なんて出来るんだよｗ
789 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:31:32 ID:j0Wl3pqD
物的証拠がないならシロじゃない？
あくまで法律的にはだけど
790 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:35:00 ID:vsSqFbw/
>>789
ん？法律的には証言だけでもクロになり得ますよ
>>780
のチラ裏が事実だとして、小沢本人でもないのにシロだとわかるわけがない
（クロなのは部外者でもわかる）
シロといった理由は
１．小沢シンパだから
２．党幹部にそう言えって言われたから
３．シロだと信じたいから
番外．ネタだから
791 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:39:58 ID:nWtJ+H1h
シロと断言する根拠が聞きたいところですね
そういえば去年、西松の捜査はオフレコで自民に及ばないと言って
批判を浴びた人がいましたね。
この話を聞いたらまたマスコミは騒ぐのでしょうな
792 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:40:20 ID:N6QTeci6
>>790
政治資金規正法違反なんて駐車違反くらいにしか思ってないから。
が正解でないかと。
793 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:41:46 ID:kUDfjKDH
>>792
「政治資金規正法違反くらいで国会議員が逮捕されるなんて検察の暴走だ！」
こうですか、わかりません！
794 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:43:02 ID:j0Wl3pqD
>>790
そうなの？
じゃあ現時点で真っ黒じゃん
それで何故どっちに転ぶか分からないって公算なんだろう
指揮権発動があるから？
796 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:47:03 ID:Ci4KJwT2
>>790
RGB24bitで0x010101ぐらいクロいだろうけど、判決出てないので今のところはまだクロじゃない。
803 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:36:19 ID:vsSqFbw/
>>796
いやその法律的なシロクロじゃなくて、証拠を見てシロだろうクロだろうって話ね
脱税は知ってようが知らなかろうが犯罪
脱税が犯罪になると知らなかった とか これが贈与や相続にあたらなかった ていうのは無理
収賄罪や政治資金規正法は「本人」が行うことが要件
知らなかったら犯罪になりえない
金もらったのは知らなかったけど 有利になるように働いた では要件を満たさない
そこで>>780に戻ると
お前は小沢がしらなかったことをなぜ知っている？
それって証明できるの？ ってお話
（あくまで法律的な話じゃないよ、もちろん立証責任は検察にある）
できないのにシロって言う理由はなに？ってこと
804 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:39:49 ID:VncPmHdD
780です。
与太話のチラ裏ですから。
奇しくも>>792が言う駐車違反で例えていらっしゃいましたwww
「鳩山は違反だったけど罰金払ったからおk」
「小沢は駐車違反じゃないけど、みんなの邪魔だから叩かれている」
私が何度も「まだシロなんて断定できないですよね？」って言った
ところで、「あれはシロなの！もうこれ以上何も出てこないの。」
とおっしゃっていました。
>>790のうち1か3でしょう。
今後勝つためには参院選すてて、そのあとの主導権握る準備として、
後ろ盾がある若手前に出して、民主党内で戦えばいいんじゃないですか？
と提案したところ「それじゃ今までの自民党と一緒だ！」と言われました。
805 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:42:41 ID:VncPmHdD
>>803
あなたあの議員さんですか？
>お前は小沢がしらなかったことをなぜ知っている？
>それって証明できるの？ ってお話
>（あくまで法律的な話じゃないよ、もちろん立証責任は検察にある）
>できないのにシロって言う理由はなに？ってこと
全く同じ事言われました。
808 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:45:02 ID:VncPmHdD
>>805自分で補足。
反対でした。
>お前は小沢がやったことをなぜ知っている？
>それって証明できるの？ ってお話
>（あくまで法律的な話じゃないよ、もちろん立証責任は検察にある）
>できないのにクロって言う理由はなに？ってこと
と言われましたwww
810 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:48:36 ID:mcDDaWhx
>「それじゃ今までの自民党と一緒だ！」
全てにおいてこれだから物事が進まないってことにミンスは気付かないのかな？といつも思う
815 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:59:48 ID:VncPmHdD
>>810
おっしゃる通りです。
わたしが依頼された事はこうでした。
「そうじゃない、新しいやり方を考えてほしい。それをどんなメディアを
使って、どんなクリエイティブで表現するか？を考えてほしい」と。
いやいや、クリエイティブってもん勘違いしてませんか？と。
根が腐ってたら一緒ですよ、と。
こちとら仕事なんであんまり直接は言いませんでしたが。
817 着払 ◆mmbdV/eros sage ▼ New!2010/01/28(木) 18:09:30 ID:WEJXFauy
>>810
ラ党を否定する→しかしいい策が出てこない→ラ党の劣化コピペを「独自の政策」とする→左に戻る
えっと、我が党はサムスン電子の日本版でしょうか
818 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 18:12:21 ID:m/zx0H2x
>>815
今までやらなかった事と言うのはやらない理由が（ry
と言うのが分かってない典型ですね
そして今まで良く使われていた手には使われていた理由がある
数日前、民主党の若手の代議士にお会いした。
今もろに国対関連で動いている人。（名前は伏せとくね）
曰く。
「鳩山はクロ。でもなんとか金払ってシロっぽくなって、みんな忘れてくれた」
「小沢はシロ。少なくとも法律的には。でもクロと言われちゃう。」
「小沢をやめさせるとしても興石さんじゃね……（苦笑）」
「ただこれだけ注目集めてる状況はオイシイ。どうにか利用したい。」
「ひっくり返したいけど、どうしようもないんだよなあ」
とおっしゃってました。
786 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:24:52 ID:DIFKSWtK
>>780
小沢がシロ？
馬鹿をいっちゃーいけないよｗ
その民主党の代議士さんは、法律をちゃんと理解したほうが良いでしょうね。
787 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:27:25 ID:0bxnloE8
>>786
その程度の脳みそだから民主党議員で国対関係なんて出来るんだよｗ
789 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:31:32 ID:j0Wl3pqD
物的証拠がないならシロじゃない？
あくまで法律的にはだけど
790 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:35:00 ID:vsSqFbw/
>>789
ん？法律的には証言だけでもクロになり得ますよ
>>780
のチラ裏が事実だとして、小沢本人でもないのにシロだとわかるわけがない
（クロなのは部外者でもわかる）
シロといった理由は
１．小沢シンパだから
２．党幹部にそう言えって言われたから
３．シロだと信じたいから
番外．ネタだから
791 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:39:58 ID:nWtJ+H1h
シロと断言する根拠が聞きたいところですね
そういえば去年、西松の捜査はオフレコで自民に及ばないと言って
批判を浴びた人がいましたね。
この話を聞いたらまたマスコミは騒ぐのでしょうな
792 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:40:20 ID:N6QTeci6
>>790
政治資金規正法違反なんて駐車違反くらいにしか思ってないから。
が正解でないかと。
793 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:41:46 ID:kUDfjKDH
>>792
「政治資金規正法違反くらいで国会議員が逮捕されるなんて検察の暴走だ！」
こうですか、わかりません！
794 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:43:02 ID:j0Wl3pqD
>>790
そうなの？
じゃあ現時点で真っ黒じゃん
それで何故どっちに転ぶか分からないって公算なんだろう
指揮権発動があるから？
796 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 16:47:03 ID:Ci4KJwT2
>>790
RGB24bitで0x010101ぐらいクロいだろうけど、判決出てないので今のところはまだクロじゃない。
803 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:36:19 ID:vsSqFbw/
>>796
いやその法律的なシロクロじゃなくて、証拠を見てシロだろうクロだろうって話ね
脱税は知ってようが知らなかろうが犯罪
脱税が犯罪になると知らなかった とか これが贈与や相続にあたらなかった ていうのは無理
収賄罪や政治資金規正法は「本人」が行うことが要件
知らなかったら犯罪になりえない
金もらったのは知らなかったけど 有利になるように働いた では要件を満たさない
そこで>>780に戻ると
お前は小沢がしらなかったことをなぜ知っている？
それって証明できるの？ ってお話
（あくまで法律的な話じゃないよ、もちろん立証責任は検察にある）
できないのにシロって言う理由はなに？ってこと
804 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:39:49 ID:VncPmHdD
780です。
与太話のチラ裏ですから。
奇しくも>>792が言う駐車違反で例えていらっしゃいましたwww
「鳩山は違反だったけど罰金払ったからおk」
「小沢は駐車違反じゃないけど、みんなの邪魔だから叩かれている」
私が何度も「まだシロなんて断定できないですよね？」って言った
ところで、「あれはシロなの！もうこれ以上何も出てこないの。」
とおっしゃっていました。
>>790のうち1か3でしょう。
今後勝つためには参院選すてて、そのあとの主導権握る準備として、
後ろ盾がある若手前に出して、民主党内で戦えばいいんじゃないですか？
と提案したところ「それじゃ今までの自民党と一緒だ！」と言われました。
805 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:42:41 ID:VncPmHdD
>>803
あなたあの議員さんですか？
>お前は小沢がしらなかったことをなぜ知っている？
>それって証明できるの？ ってお話
>（あくまで法律的な話じゃないよ、もちろん立証責任は検察にある）
>できないのにシロって言う理由はなに？ってこと
全く同じ事言われました。
808 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:45:02 ID:VncPmHdD
>>805自分で補足。
反対でした。
>お前は小沢がやったことをなぜ知っている？
>それって証明できるの？ ってお話
>（あくまで法律的な話じゃないよ、もちろん立証責任は検察にある）
>できないのにクロって言う理由はなに？ってこと
と言われましたwww
810 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:48:36 ID:mcDDaWhx
>「それじゃ今までの自民党と一緒だ！」
全てにおいてこれだから物事が進まないってことにミンスは気付かないのかな？といつも思う
815 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 17:59:48 ID:VncPmHdD
>>810
おっしゃる通りです。
わたしが依頼された事はこうでした。
「そうじゃない、新しいやり方を考えてほしい。それをどんなメディアを
使って、どんなクリエイティブで表現するか？を考えてほしい」と。
いやいや、クリエイティブってもん勘違いしてませんか？と。
根が腐ってたら一緒ですよ、と。
こちとら仕事なんであんまり直接は言いませんでしたが。
817 着払 ◆mmbdV/eros sage ▼ New!2010/01/28(木) 18:09:30 ID:WEJXFauy
>>810
ラ党を否定する→しかしいい策が出てこない→ラ党の劣化コピペを「独自の政策」とする→左に戻る
えっと、我が党はサムスン電子の日本版でしょうか
818 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/28(木) 18:12:21 ID:m/zx0H2x
>>815
今までやらなかった事と言うのはやらない理由が（ry
と言うのが分かってない典型ですね
そして今まで良く使われていた手には使われていた理由がある
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