590 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/14(土) 08:43:58.53 ID:1cm1u8l50
＞【金融】日本のCDS市場に信用崩壊の声、アイフルADR手続きで [09/11/12]
ん、すまぬがちょっとこれの解説してくれないか。
ＡＤＲの手続きを行うことによる、ＣＤＳ市場に対する影響ってどうなんじゃろ？
本文読む限りなんとなくだが「おみゃーら勝手にやるなよ…ISDAが迷惑すんだよ」
という風に見えるが・・・
593 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 08:53:22.32 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>590
ADR（裁判外紛争）での決着が、クレジットイベントと判断されるかですね。
民事再生などと違い、自主的整理の一環ですからその判断が難しい。
クレジットイベントと判断された場合、CDSの清算が行われ、CDSの買い手はその決済を
受けることが出来るのですが、実際のデフォルト（債務不履行）が発生しておらず、その判断が
留保されているので、清算会を開くことが出来ず、その決済も行われていない。
CDSの買い手としては、早期の決済を求めているわけですが、その判断が行われない為に
清算金が受け取れない。そして、CDSの買い手はその間の金利負担が生じるわけです。
ですから、産業再生ADRにより、CDS市場そのものが揺るがされているということですね。
新しい仕組みである産業再生ADRへの申請をクレジットイベントとして、最初から規定していれば
問題がなかったということなのでしょうが
596 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/14(土) 08:56:58.85 ID:1cm1u8l50
>>593
ふむ…なるほど。
ところで先のリンク先だと、
クレジットイベントとしての判定要請が、３回審議拒否受けてますよね。
この審査による拒否云々はどのあたりで判断されてるんでしょうか？
やはり実際の債務不履行が発生していないことから派生してるものだと思うのですが。
601 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:02:57.94 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>596
ISDA
http://www.nomura-trust.co.jp/terms/isda.html
ADR(裁判外紛争）は私的整理の一環ですから、債権者、債務者の
自主的判断での債権圧縮、リスケということになります。
また、ADRはそれが合意された時点で、法的効力を持つことになりますから
その時点で、法律行為が行われた（クレジットイベント）発生となるという
考え方もありますね。
603 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:06:09.72 ID:1cm1u8l50
>>601
ああ、だいぶすっきりしてきました。
ではこの件でクレジットイベントの判定がなされるには、
どう物事が動いたらいいんですかね？
債務不履行を証明する公開情報・・・がでるとは思えないんですけども。
604 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 09:06:30.33 ID:TL7HVHKuP
>>600
学問分野そのものを否定するのは,分かってないだけだと思うよ.
>>601
どう考えてもクレジットイベントです.本島にありがとうございました.
ISDAが行っているCDSの標準化の際に想定されていなかったクレジットイベントというだけの話のような気がするｗ
611 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:10:50.45 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>603
このままだと、デフォルトになるという前にADR申請ですから
実際のデフォルトは生じていないということですね。
>>604
単に、産業再生ADRが想定外なのでしょうね。
だけど、法律行為の文言解釈は厳格ですから
597 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 08:59:29.30 ID:TL7HVHKuP
>>593
ADRって民事再生とはまた違うのか.
難しいのうｗ
600 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:02:37.65 ID:HMuipxhC0
>>595
了解です。ｗ
ＣＤＳで金融機関が苦しんでるのが現状なんですか？
それとも、買い手の方がきついのでしょうか？
売りまくってたツケが帰ってきてる感じがするんですけど…
金融工学（藁）って思うのは、素人だからでしょうか？
605 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:08:10.31 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>597
民事再生は裁判所案件（法的拘束力のある案件）
申請した時点でクレジットイベント
産業再生ADRは国は関与しますが、纏まるまでは民間どおしの
勝手な契約行為ですから、契約自由の原則からデフォルトとして
認めることが出来ないという見方も
>>598
毎度
>>600
もらえるはずのお金がもらえないのですから、CDSの買い手がきついですね。
たとえば、破綻を前提に空売りかけて、CDSを買っていたとします。
破綻ではないので、思ったほど株価が下がらない+CDSの清算が受けられない
なわけでｗ
612 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 09:11:27.43 ID:TL7HVHKuP
>>605
CDSって麻雀で言うソトウマの賭だから,原理的には,民間どうしの契約であっても,
それをクレジットイベントとして定義しておくことはできるよ.
614 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:13:19.66 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>612
CDSの契約で、個別契約にその文言を組み込むことで可能ですね。
問題となるのは、ISDAの標準約款の問題でしょう。
616 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:13:50.15 ID:HMuipxhC0
>>605
目論見通りに逝かなかった買い手が泣いている…と言う事ですね。
あらら。
リスク分散の商品を金もうけの手段と化して使った結果なら、しょうがないって思います。
623 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:19:29.51 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>616
CDSというのは『舶来品』ですから、日本の新しいマイルールに対応出来て
いなかったということかとｗ
ISDAの失敗でしょう。
610 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:10:40.44 ID:HMuipxhC0
>>604
サブプラしかり、この件しかり、最先端の金融工学って言うものには必ず
落とし穴（世界・国民を撒きこんだ）が口を開けてる実状をみちゃうと、ね…
学問自体は否定はしない。
ただ、実践した結果がこれかよ!!って憤りがあるだけ。
617 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 09:14:50.47 ID:TL7HVHKuP
>>610
なんていうか,
抗生物質に耐性をもつ菌を生みだし,人命を危険にさらすから抗生物質は開発すべきでない.
という議論に聞こえる.
サブプライムによって,今まで金を借りれなかった人が金を借りれるようになったというプラスの側面を無視してないか?
619 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:17:43.90 ID:WccQCKtLP
>>617
いままで借りられなかったのってそれなりの理由があるんだろ？
624 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:20:41.95 ID:HMuipxhC0
>>619
見栄を張った結果がこれだよって感じなんだけどね。
身の丈に合った買い物をしなかったから、破産したんだろうがと小一時間（ｒｙ
なんでサラリーマンの家庭に、
プールやらドリンクバー付きの戸建てが必要なのかが解らない。 ｏｒｚ
それが無くちゃ就職できないのか？飴ってって思った。
628 すずめちゃん（大阪民国） ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:24:44.16 ID:LXQKuVdb0 BE:?-2BP(1456)
>>624
米国本土の土を踏んだ事がない俺が言うのもアレだが
やはり米帝に於いて「サクセスストーリー」というかアメリカンドリーム信仰って
根強いもんがあるんじゃないかなと
なもんで上昇志向ってのは結構な人数が持ってると思うし、また貧困層や
非白人種特に黒人で上昇気流に乗った人間を支持する同属の原動力に
なってるんじゃないｶﾅｰ
※ＨＲＳ氏の貼ってるセレブ画像とか、例のレディ・ガガの振る舞いとかｗ
そして英国の風刺画にあったロールスロイスで無謀な運転をする成金の
キャプションが「金を持ちつけない奴が持つとこうなる」ってのがあったなー
629 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:27:37.84 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>628
狩猟というのはね。
『罠』を掛けて追い込んでゆくんですよ。
ただ、拳銃を撃って捕まえるわけではないんです。
周りを囲いこんでおいて、『罠』に追い込んでゆく過程も大切ｗ
633 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:31:20.63 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>629
それを理解しているのが、麻生氏などの自民党執行部
理解できていないのが、元自民党軍団とお花畑の社会党泥船脱出グループの
民主党ともいえますが
.
＞【金融】日本のCDS市場に信用崩壊の声、アイフルADR手続きで [09/11/12]
ん、すまぬがちょっとこれの解説してくれないか。
ＡＤＲの手続きを行うことによる、ＣＤＳ市場に対する影響ってどうなんじゃろ？
本文読む限りなんとなくだが「おみゃーら勝手にやるなよ…ISDAが迷惑すんだよ」
という風に見えるが・・・
593 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 08:53:22.32 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>590
ADR（裁判外紛争）での決着が、クレジットイベントと判断されるかですね。
民事再生などと違い、自主的整理の一環ですからその判断が難しい。
クレジットイベントと判断された場合、CDSの清算が行われ、CDSの買い手はその決済を
受けることが出来るのですが、実際のデフォルト（債務不履行）が発生しておらず、その判断が
留保されているので、清算会を開くことが出来ず、その決済も行われていない。
CDSの買い手としては、早期の決済を求めているわけですが、その判断が行われない為に
清算金が受け取れない。そして、CDSの買い手はその間の金利負担が生じるわけです。
ですから、産業再生ADRにより、CDS市場そのものが揺るがされているということですね。
新しい仕組みである産業再生ADRへの申請をクレジットイベントとして、最初から規定していれば
問題がなかったということなのでしょうが
596 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/14(土) 08:56:58.85 ID:1cm1u8l50
>>593
ふむ…なるほど。
ところで先のリンク先だと、
クレジットイベントとしての判定要請が、３回審議拒否受けてますよね。
この審査による拒否云々はどのあたりで判断されてるんでしょうか？
やはり実際の債務不履行が発生していないことから派生してるものだと思うのですが。
601 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:02:57.94 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>596
ISDA
http://www.nomura-trust.co.jp/terms/isda.html
ADR(裁判外紛争）は私的整理の一環ですから、債権者、債務者の
自主的判断での債権圧縮、リスケということになります。
また、ADRはそれが合意された時点で、法的効力を持つことになりますから
その時点で、法律行為が行われた（クレジットイベント）発生となるという
考え方もありますね。
603 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:06:09.72 ID:1cm1u8l50
>>601
ああ、だいぶすっきりしてきました。
ではこの件でクレジットイベントの判定がなされるには、
どう物事が動いたらいいんですかね？
債務不履行を証明する公開情報・・・がでるとは思えないんですけども。
604 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 09:06:30.33 ID:TL7HVHKuP
>>600
学問分野そのものを否定するのは,分かってないだけだと思うよ.
>>601
どう考えてもクレジットイベントです.本島にありがとうございました.
ISDAが行っているCDSの標準化の際に想定されていなかったクレジットイベントというだけの話のような気がするｗ
611 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:10:50.45 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>603
このままだと、デフォルトになるという前にADR申請ですから
実際のデフォルトは生じていないということですね。
>>604
単に、産業再生ADRが想定外なのでしょうね。
だけど、法律行為の文言解釈は厳格ですから
597 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 08:59:29.30 ID:TL7HVHKuP
>>593
ADRって民事再生とはまた違うのか.
難しいのうｗ
600 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:02:37.65 ID:HMuipxhC0
>>595
了解です。ｗ
ＣＤＳで金融機関が苦しんでるのが現状なんですか？
それとも、買い手の方がきついのでしょうか？
売りまくってたツケが帰ってきてる感じがするんですけど…
金融工学（藁）って思うのは、素人だからでしょうか？
605 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:08:10.31 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>597
民事再生は裁判所案件（法的拘束力のある案件）
申請した時点でクレジットイベント
産業再生ADRは国は関与しますが、纏まるまでは民間どおしの
勝手な契約行為ですから、契約自由の原則からデフォルトとして
認めることが出来ないという見方も
>>598
毎度
>>600
もらえるはずのお金がもらえないのですから、CDSの買い手がきついですね。
たとえば、破綻を前提に空売りかけて、CDSを買っていたとします。
破綻ではないので、思ったほど株価が下がらない+CDSの清算が受けられない
なわけでｗ
612 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 09:11:27.43 ID:TL7HVHKuP
>>605
CDSって麻雀で言うソトウマの賭だから,原理的には,民間どうしの契約であっても,
それをクレジットイベントとして定義しておくことはできるよ.
614 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:13:19.66 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>612
CDSの契約で、個別契約にその文言を組み込むことで可能ですね。
問題となるのは、ISDAの標準約款の問題でしょう。
616 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:13:50.15 ID:HMuipxhC0
>>605
目論見通りに逝かなかった買い手が泣いている…と言う事ですね。
あらら。
リスク分散の商品を金もうけの手段と化して使った結果なら、しょうがないって思います。
623 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:19:29.51 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>616
CDSというのは『舶来品』ですから、日本の新しいマイルールに対応出来て
いなかったということかとｗ
ISDAの失敗でしょう。
610 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:10:40.44 ID:HMuipxhC0
>>604
サブプラしかり、この件しかり、最先端の金融工学って言うものには必ず
落とし穴（世界・国民を撒きこんだ）が口を開けてる実状をみちゃうと、ね…
学問自体は否定はしない。
ただ、実践した結果がこれかよ!!って憤りがあるだけ。
617 名無しさん@Linuxザウルス ▼ New!2009/11/14(土) 09:14:50.47 ID:TL7HVHKuP
>>610
なんていうか,
抗生物質に耐性をもつ菌を生みだし,人命を危険にさらすから抗生物質は開発すべきでない.
という議論に聞こえる.
サブプライムによって,今まで金を借りれなかった人が金を借りれるようになったというプラスの側面を無視してないか?
619 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:17:43.90 ID:WccQCKtLP
>>617
いままで借りられなかったのってそれなりの理由があるんだろ？
624 エロ玉 ◆Eroge/2jNo sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:20:41.95 ID:HMuipxhC0
>>619
見栄を張った結果がこれだよって感じなんだけどね。
身の丈に合った買い物をしなかったから、破産したんだろうがと小一時間（ｒｙ
なんでサラリーマンの家庭に、
プールやらドリンクバー付きの戸建てが必要なのかが解らない。 ｏｒｚ
それが無くちゃ就職できないのか？飴ってって思った。
628 すずめちゃん（大阪民国） ◆YUAI/aXrTU sage ▼ New!2009/11/14(土) 09:24:44.16 ID:LXQKuVdb0 BE:?-2BP(1456)
>>624
米国本土の土を踏んだ事がない俺が言うのもアレだが
やはり米帝に於いて「サクセスストーリー」というかアメリカンドリーム信仰って
根強いもんがあるんじゃないかなと
なもんで上昇志向ってのは結構な人数が持ってると思うし、また貧困層や
非白人種特に黒人で上昇気流に乗った人間を支持する同属の原動力に
なってるんじゃないｶﾅｰ
※ＨＲＳ氏の貼ってるセレブ画像とか、例のレディ・ガガの振る舞いとかｗ
そして英国の風刺画にあったロールスロイスで無謀な運転をする成金の
キャプションが「金を持ちつけない奴が持つとこうなる」ってのがあったなー
629 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:27:37.84 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>628
狩猟というのはね。
『罠』を掛けて追い込んでゆくんですよ。
ただ、拳銃を撃って捕まえるわけではないんです。
周りを囲いこんでおいて、『罠』に追い込んでゆく過程も大切ｗ
633 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ▼ New!2009/11/14(土) 09:31:20.63 ID:K2EK8wB6P BE:?-PLT(12345)
>>629
それを理解しているのが、麻生氏などの自民党執行部
理解できていないのが、元自民党軍団とお花畑の社会党泥船脱出グループの
民主党ともいえますが
.
投稿
