283 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 09:50:07 ID:T5nWDyAn0
オタクを叩く工作をする→日本でのアニメ・マンガ文化も否定論活発→日本国内で衰退→そこを韓国が付け入る→韓国ウマー
と言う噂があるw
つい先週も、韓国はマンガの起源を自国だと言ったばかりじゃないか。
前にもこのスレにあったけど、 「オタク≠変態」 じゃない。
そこを惑わされるな！ 摺り替えられるな！
303 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 10:36:31 ID:2+ZmqrlF0
>>283
元アニメーターの者です。
日本のアニメを潰して韓国ｳﾏｰの可能性は、もう20年前から感じていました。
以下、アニメに興味の無い人は意味がわからないかもしれませんが、
チラ裏として投下させていただきます。
アニメの制作費が安く抑えられているのは最初に安く引き受けた手塚治虫のせいだと
個人に責任を押しつける論調の人もいるのですが、
実は手塚がアニメを始めた当時、アニメ関係者はそこらのサラリーマンより高給取りでした。
問題は、その当時から21世紀を過ぎた現在まで、制作費がほとんど上がっていないことなんです。
宮崎駿と同世代の人が新米だった頃は、動画1枚描けば、店でラーメン1杯食べられたと聞きます。
当時から動画の単価は全くと言っていいほど変わっていないんです。
現在テレビシリーズの動画1枚160円（これでも良い方）ですが、
今となってはこれでは生活するのも大変で、後進が育たないのが現状です。
先日、どこかのメディアがアニメーターは時給換算でいくらとか報道したおかげで
誤解している人もいるかもしれませんが、時給でもらっているわけではないんです。
しかも、ボーナスも出なけりゃ交通費も出ないのが当たり前の業界です。
作品がヒットして、テレビ局や電痛や玩具メーカーが潤っても、アニメーターに儲けが還元されることはない。
↓続きます
306 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 10:39:23 ID:2+ZmqrlF0
>>303の続き
賃上げ要求したくても、アニメーターはみんな仕事を干されるのが怖くて参加しない。
また、毎日生活できるだけの枚数を稼ぐことに必死なため、運動に参加しようという気持ちの余裕も出ない。
てか、賃上げ要求しようものなら、単価の安い韓国中国東南アジアに全部仕事が流れて行って、
国内アニメーターは絶滅してしまうだろうと（電通やテレビ局はそうするだろうと）予想されるのが現状です。
問題の核心にきちんと向き合えているかというと、まだややピントがズレている感もありますが、
それでも、アニメをなんとか日本の文化として保護しようと、とにかく多少なりとも動いてくれたのは誰か。
石原慎太郎（東京都がアニメの教科書作成）と麻生太郎（メディアの殿堂を構想）、つまり、自民党です。
自分はアニメーターを辞めてしまった身だから、偉そうなことは言えないのだけれど
時々こうやってアニメーターの現状を2ちゃんで訴えるのが、せめてもの罪ほろぼしかなと思っています。
325 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/23(木) 11:12:49 ID:06xPpxVIO
アニメの話が出てたので乗るけど
オタクと一般人を分断しようとするのはゴミの戦略にかかってると思うよ。
韓国や中国じゃ国立のアニメ漫画施設すでに作ってて、アニメーターや漫画家を国策として育成中
しかも韓国はそこで日本産のアニメを｢日韓協同制作｣として展示してる。
さらに日本の漫画原画やアニメセル画は日本から大量に流れて、
欧米で売買されるだけでなく韓国にも多量に売り出されてる。
そんな中原画やセル画を保存し、文化としての日本アニメを守る施設を作ろうとしてる政治家が
｢国立漫画喫茶｣｢オタク総理の趣味の施設｣とか下品な言葉で叩かれる…
どういう人間がどういう意図で動いてるかは分かるよね？
このまま日本人がボケてたら、ドラえもんもドラゴンボールも何もかも日本のものではなくなるよ。
新しい漫画もアニメも育たない。
日本的な描写を韓国のものとするのは向こうのプライドが邪魔して出来ないっていうけど
向こうはわざと｢アジア｣の括りで日本と他国（韓含む）の境界を他地域から分かりにくくして
茶道も花道も武士も忍者も神道も皇室も全部韓国起源ってぶっとび説を
押し通して世界中に認めさせるつもりで何年も前から活動しているんだから
そんなのは今更だよ
329 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 11:24:25 ID:2+ZmqrlF0
>>325
>しかも韓国はそこで日本産のアニメを｢日韓協同制作｣として展示してる。
証拠がなくてもウリナラ起源と言い張る連中だけど、アニメの場合は
末端の動画といえども、韓国が一応関わっているわけだから
嘘ではないという言い訳も与えてしまってるんだよね… orz
361 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/23(木) 12:38:56 ID:NahO+jj+0
>>329
それは「末端の動画といえども、韓国が一応関わっているわけだから
嘘ではないという言い訳を認める」という、韓国に対するオマエの意思表示か？
そんなもん言い訳にもならんだろうがｗ
それで協同制作と認められるなら、守衛や掃除婦だって雇い主の
共同経営者なんて事になってしまうよｗｗ
そんなとんでもない主張をしてくる奴らには「ふざけるなゴミ」とひとこと
言ってやるだけでいい
なんでそんなに卑屈な考え方しかできないんだろうね…
相手がいちゃもん付けてくる前から勝手に言い分を予想して、
勝手に百歩譲って、勝手に負けてを認めて、勝手に凹んでりゃ世話ねえわなｗ
ほとほとクズに利用され食い物にされる考え方しかできねえんだな…
もういい加減変えていこうぜそういう考え方はよ
374 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 13:06:42 ID:2+ZmqrlF0
>>361
負けを認めてるんじゃなくて、
奴らには、わずかな言い訳の隙も与えてはならんと言いたいのです。
最初に海外発注をやり始めた人たちも（25～30年前ぐらいから？）、
人手不足で国内だけでは間に合わない＆国内よりも安く上がるから始めたのでしょうが
他の国はともかく、韓国にここまで入り込まれ乗っ取られる羽目になるとは
考えてもいなかったであろうというのが、本当に、どうにも残念でなりません。
自分だって、ここまで根が深い問題だなんて、当時はわからなかった。
タイムマシンがあったら、30年前に行って最初の海外発注をつぶしたい。
どうしても海外発注したいというなら、発注先は台湾だけでいい。
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/23(木) 13:13:09 ID:EJvF58bf0
>>374
「海外に仕事が流れて賃金が上がらない」という現象は、
日本だけでなく、全世界の先進国で起きてます。
その原因はＰＣとインターネットの高速回線のせい。
でも、この装置は戦争やゲイツがいなくてもいつかは発明されていた物。
こういう時、
既存の技術レベルで勝負しようとすると、どうしても雇用が決壊した川の水のように
流れ出すのは自然な現象。韓国はウザイが、きっと誰かが韓国への雇用を阻止していても、
別の誰かが韓国に仕事を委託して、結局仕事は奪われただろうと思うよ。
では、雇用流出を防ぐ方法は何か？といったら、もう最先端技術しかない。
例えばハリウッド。あそこの3DCG技術は世界１で、とても他国は真似したくてもできない仕組みを
ルーカスが作った。
国産アニメを守りたかったら、3DCGでもない、手書きでもない、2DCGでもない、
全く新しい表現手法の発明をして、しかも日本でしか作れない仕組みを構築しないと、
全世界相手の賃金競争に飲まれるっす。
これ全業種共通した現象。
400 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:14:24 ID:2+ZmqrlF0
>>378
これで終わることにする。
あまり長々と話しを引っ張っても申し訳ないので。
現実として、電痛とテレビ局に勤めている人たちは高給もらってる。
アニメで儲かっても、その儲かった分がアニメーターにも流れる仕組みは無い。
つまり、搾取されているせいで、適正賃金が発生しないということ。
たとえば、ブランド物は高く売れる。
人が価値を見出せるものには、もっと高い値段を付けても売れるはず。
日本ならばなんとか生活が成り立ち、海外に発注したら現地の人は高給取りになれる、
そのくらいの制作費は、本当は出せるはずだと自分は見ている。
アニメを名実ともに韓国のものにしたいんだ、連中は。
将来は日本の子供に、企画からシナリオからすべて韓国製のアニメを見せて、洗脳したいんだよ。
電痛やテレビ局がそれを手助けしている。
アニメにスポンサーがなかなか付かないんじゃなくて、
電痛がわざと積極的にスポンサー探しをしないようにしてるんだろう。
本当にアニメが、あともう少し上乗せの制作費を払って元がとれないくらいならば、
なぜこれほど世界的に日本のアニメが人気を得ているんだ？
儲かっていないのならば、それは電痛やテレビ局の売り方が間違ってるんだよ。（あるいは、わざと）
国家レベルでアニメーターを支援して乗っ取りたくらんでいる韓国に
何の保護もしない日本のアニメがいずれ勝てなくなるのは当然のこと。
そんな状態で、日本のアニメーターは踏ん張ってる方だと思うよ。
韓国と同等とは言わない、その半分の国家的支援があれば、日本のアニメは負けないよ。
403 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:25:44 ID:d7QPviVc0
>>400
終わらせようとしているところを、すみません
ひとつお伺いしたいんですが、ネット配信という手段はどう思われますか？
もう現場から離れてらっしゃるそうなので今の中の人とは考えも違うかもしれませんが
たとえばこのスレで名前の挙がったヘタリアですが、携帯とネットでの配信のみです
テレビでは流れていません。韓国が反対したからです
それでも人気があるということでDVDやCD、グッズが量産されています
今後は、テレビでやっていけるようにすべきですか？
それともテレビという媒体無しでやっていけそうですか？
テレビを介さない場合に圧力というものは掛かってくるんでしょうか？
412 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:45:35 ID:2+ZmqrlF0
>>403
電痛を通さずにネット配信でアニメが成り立って行けるのであれば、きっとその方が望ましいです。
しかし、自分が辞めたのは十数年前で、現在どういう体制でネット配信できているのか、
そこまではちょっとわかりません。ヘタリアに関わっている知り合いもいないし。
電痛を通さずにスポンサーを見つけられるのか。
スポンサーからの出資やグッズなどの儲けをどう使うのか。
その方式で、アニメーターは食って行けるだけの単価を得られるのか。
それらをヘタリアがうまくクリアしているなら、良いモデルケースになると思います。
でも、何らかの圧力がいずれかかるんじゃないかと思いますね。
特に、ミンスが政権とった日にゃ…
では、これで本当に終わります。
.
オタクを叩く工作をする→日本でのアニメ・マンガ文化も否定論活発→日本国内で衰退→そこを韓国が付け入る→韓国ウマー
と言う噂があるw
つい先週も、韓国はマンガの起源を自国だと言ったばかりじゃないか。
前にもこのスレにあったけど、 「オタク≠変態」 じゃない。
そこを惑わされるな！ 摺り替えられるな！
303 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 10:36:31 ID:2+ZmqrlF0
>>283
元アニメーターの者です。
日本のアニメを潰して韓国ｳﾏｰの可能性は、もう20年前から感じていました。
以下、アニメに興味の無い人は意味がわからないかもしれませんが、
チラ裏として投下させていただきます。
アニメの制作費が安く抑えられているのは最初に安く引き受けた手塚治虫のせいだと
個人に責任を押しつける論調の人もいるのですが、
実は手塚がアニメを始めた当時、アニメ関係者はそこらのサラリーマンより高給取りでした。
問題は、その当時から21世紀を過ぎた現在まで、制作費がほとんど上がっていないことなんです。
宮崎駿と同世代の人が新米だった頃は、動画1枚描けば、店でラーメン1杯食べられたと聞きます。
当時から動画の単価は全くと言っていいほど変わっていないんです。
現在テレビシリーズの動画1枚160円（これでも良い方）ですが、
今となってはこれでは生活するのも大変で、後進が育たないのが現状です。
先日、どこかのメディアがアニメーターは時給換算でいくらとか報道したおかげで
誤解している人もいるかもしれませんが、時給でもらっているわけではないんです。
しかも、ボーナスも出なけりゃ交通費も出ないのが当たり前の業界です。
作品がヒットして、テレビ局や電痛や玩具メーカーが潤っても、アニメーターに儲けが還元されることはない。
↓続きます
306 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 10:39:23 ID:2+ZmqrlF0
>>303の続き
賃上げ要求したくても、アニメーターはみんな仕事を干されるのが怖くて参加しない。
また、毎日生活できるだけの枚数を稼ぐことに必死なため、運動に参加しようという気持ちの余裕も出ない。
てか、賃上げ要求しようものなら、単価の安い韓国中国東南アジアに全部仕事が流れて行って、
国内アニメーターは絶滅してしまうだろうと（電通やテレビ局はそうするだろうと）予想されるのが現状です。
問題の核心にきちんと向き合えているかというと、まだややピントがズレている感もありますが、
それでも、アニメをなんとか日本の文化として保護しようと、とにかく多少なりとも動いてくれたのは誰か。
石原慎太郎（東京都がアニメの教科書作成）と麻生太郎（メディアの殿堂を構想）、つまり、自民党です。
自分はアニメーターを辞めてしまった身だから、偉そうなことは言えないのだけれど
時々こうやってアニメーターの現状を2ちゃんで訴えるのが、せめてもの罪ほろぼしかなと思っています。
325 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/23(木) 11:12:49 ID:06xPpxVIO
アニメの話が出てたので乗るけど
オタクと一般人を分断しようとするのはゴミの戦略にかかってると思うよ。
韓国や中国じゃ国立のアニメ漫画施設すでに作ってて、アニメーターや漫画家を国策として育成中
しかも韓国はそこで日本産のアニメを｢日韓協同制作｣として展示してる。
さらに日本の漫画原画やアニメセル画は日本から大量に流れて、
欧米で売買されるだけでなく韓国にも多量に売り出されてる。
そんな中原画やセル画を保存し、文化としての日本アニメを守る施設を作ろうとしてる政治家が
｢国立漫画喫茶｣｢オタク総理の趣味の施設｣とか下品な言葉で叩かれる…
どういう人間がどういう意図で動いてるかは分かるよね？
このまま日本人がボケてたら、ドラえもんもドラゴンボールも何もかも日本のものではなくなるよ。
新しい漫画もアニメも育たない。
日本的な描写を韓国のものとするのは向こうのプライドが邪魔して出来ないっていうけど
向こうはわざと｢アジア｣の括りで日本と他国（韓含む）の境界を他地域から分かりにくくして
茶道も花道も武士も忍者も神道も皇室も全部韓国起源ってぶっとび説を
押し通して世界中に認めさせるつもりで何年も前から活動しているんだから
そんなのは今更だよ
329 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 11:24:25 ID:2+ZmqrlF0
>>325
>しかも韓国はそこで日本産のアニメを｢日韓協同制作｣として展示してる。
証拠がなくてもウリナラ起源と言い張る連中だけど、アニメの場合は
末端の動画といえども、韓国が一応関わっているわけだから
嘘ではないという言い訳も与えてしまってるんだよね… orz
361 本当にあった怖い名無し sage ▼ 2009/07/23(木) 12:38:56 ID:NahO+jj+0
>>329
それは「末端の動画といえども、韓国が一応関わっているわけだから
嘘ではないという言い訳を認める」という、韓国に対するオマエの意思表示か？
そんなもん言い訳にもならんだろうがｗ
それで協同制作と認められるなら、守衛や掃除婦だって雇い主の
共同経営者なんて事になってしまうよｗｗ
そんなとんでもない主張をしてくる奴らには「ふざけるなゴミ」とひとこと
言ってやるだけでいい
なんでそんなに卑屈な考え方しかできないんだろうね…
相手がいちゃもん付けてくる前から勝手に言い分を予想して、
勝手に百歩譲って、勝手に負けてを認めて、勝手に凹んでりゃ世話ねえわなｗ
ほとほとクズに利用され食い物にされる考え方しかできねえんだな…
もういい加減変えていこうぜそういう考え方はよ
374 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 13:06:42 ID:2+ZmqrlF0
>>361
負けを認めてるんじゃなくて、
奴らには、わずかな言い訳の隙も与えてはならんと言いたいのです。
最初に海外発注をやり始めた人たちも（25～30年前ぐらいから？）、
人手不足で国内だけでは間に合わない＆国内よりも安く上がるから始めたのでしょうが
他の国はともかく、韓国にここまで入り込まれ乗っ取られる羽目になるとは
考えてもいなかったであろうというのが、本当に、どうにも残念でなりません。
自分だって、ここまで根が深い問題だなんて、当時はわからなかった。
タイムマシンがあったら、30年前に行って最初の海外発注をつぶしたい。
どうしても海外発注したいというなら、発注先は台湾だけでいい。
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/23(木) 13:13:09 ID:EJvF58bf0
>>374
「海外に仕事が流れて賃金が上がらない」という現象は、
日本だけでなく、全世界の先進国で起きてます。
その原因はＰＣとインターネットの高速回線のせい。
でも、この装置は戦争やゲイツがいなくてもいつかは発明されていた物。
こういう時、
既存の技術レベルで勝負しようとすると、どうしても雇用が決壊した川の水のように
流れ出すのは自然な現象。韓国はウザイが、きっと誰かが韓国への雇用を阻止していても、
別の誰かが韓国に仕事を委託して、結局仕事は奪われただろうと思うよ。
では、雇用流出を防ぐ方法は何か？といったら、もう最先端技術しかない。
例えばハリウッド。あそこの3DCG技術は世界１で、とても他国は真似したくてもできない仕組みを
ルーカスが作った。
国産アニメを守りたかったら、3DCGでもない、手書きでもない、2DCGでもない、
全く新しい表現手法の発明をして、しかも日本でしか作れない仕組みを構築しないと、
全世界相手の賃金競争に飲まれるっす。
これ全業種共通した現象。
400 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:14:24 ID:2+ZmqrlF0
>>378
これで終わることにする。
あまり長々と話しを引っ張っても申し訳ないので。
現実として、電痛とテレビ局に勤めている人たちは高給もらってる。
アニメで儲かっても、その儲かった分がアニメーターにも流れる仕組みは無い。
つまり、搾取されているせいで、適正賃金が発生しないということ。
たとえば、ブランド物は高く売れる。
人が価値を見出せるものには、もっと高い値段を付けても売れるはず。
日本ならばなんとか生活が成り立ち、海外に発注したら現地の人は高給取りになれる、
そのくらいの制作費は、本当は出せるはずだと自分は見ている。
アニメを名実ともに韓国のものにしたいんだ、連中は。
将来は日本の子供に、企画からシナリオからすべて韓国製のアニメを見せて、洗脳したいんだよ。
電痛やテレビ局がそれを手助けしている。
アニメにスポンサーがなかなか付かないんじゃなくて、
電痛がわざと積極的にスポンサー探しをしないようにしてるんだろう。
本当にアニメが、あともう少し上乗せの制作費を払って元がとれないくらいならば、
なぜこれほど世界的に日本のアニメが人気を得ているんだ？
儲かっていないのならば、それは電痛やテレビ局の売り方が間違ってるんだよ。（あるいは、わざと）
国家レベルでアニメーターを支援して乗っ取りたくらんでいる韓国に
何の保護もしない日本のアニメがいずれ勝てなくなるのは当然のこと。
そんな状態で、日本のアニメーターは踏ん張ってる方だと思うよ。
韓国と同等とは言わない、その半分の国家的支援があれば、日本のアニメは負けないよ。
403 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:25:44 ID:d7QPviVc0
>>400
終わらせようとしているところを、すみません
ひとつお伺いしたいんですが、ネット配信という手段はどう思われますか？
もう現場から離れてらっしゃるそうなので今の中の人とは考えも違うかもしれませんが
たとえばこのスレで名前の挙がったヘタリアですが、携帯とネットでの配信のみです
テレビでは流れていません。韓国が反対したからです
それでも人気があるということでDVDやCD、グッズが量産されています
今後は、テレビでやっていけるようにすべきですか？
それともテレビという媒体無しでやっていけそうですか？
テレビを介さない場合に圧力というものは掛かってくるんでしょうか？
412 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2009/07/23(木) 14:45:35 ID:2+ZmqrlF0
>>403
電痛を通さずにネット配信でアニメが成り立って行けるのであれば、きっとその方が望ましいです。
しかし、自分が辞めたのは十数年前で、現在どういう体制でネット配信できているのか、
そこまではちょっとわかりません。ヘタリアに関わっている知り合いもいないし。
電痛を通さずにスポンサーを見つけられるのか。
スポンサーからの出資やグッズなどの儲けをどう使うのか。
その方式で、アニメーターは食って行けるだけの単価を得られるのか。
それらをヘタリアがうまくクリアしているなら、良いモデルケースになると思います。
でも、何らかの圧力がいずれかかるんじゃないかと思いますね。
特に、ミンスが政権とった日にゃ…
では、これで本当に終わります。
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